Club Italie-France : Lei è stato reporter di guerra, direttore di redazione, produttore, scrittore e dirigente sportivo. Guardando al suo percorso, quale filo conduttore unisce tutte queste esperienze?

Charles Villeneuve : Il gusto per gli altri, con la convinzione che l’altro sappia cose che io ignoro e che dialogare con lui, negoziare, significhi arricchirsi e quindi costruire. È questo che mi ha permesso di affinare il mio discernimento nel corso di tutta la mia vita professionale.

Club Italie-France : Dopo oltre mezzo secolo di carriera, quale evento o quale incontro ha influenzato più profondamente il suo sguardo sul mondo?

Charles Villeneuve : L’incontro con un sacerdote gesuita, Hans-Peter Kolvenbach, che era il responsabile dei gesuiti di tutto il Medio Oriente. L’ho conosciuto a Beirut e, nel 1982, fu chiamato a Roma da Giovanni Paolo II per diventare Preposito Generale della Compagnia di Gesù nel mondo intero. Fu lui, in un certo senso, a « demarxizzare » il corpo dei gesuiti. Parlava perfettamente arabo, francese, inglese e italiano. Tornò a concludere la sua vita a Beirut, dove oggi è sepolto nel cimitero dei gesuiti. Mi fece conoscere tutte le grandi personalità del Medio Oriente, perché la sua saggezza e la sua cultura politica gli aprivano tutte le porte.

Club Italie-France : I suoi reportage l’hanno condotta su diversi teatri di conflitto in Medio Oriente. Quali insegnamenti hanno lasciato queste esperienze all’uomo e al giornalista che è diventato?

Charles Villeneuve : La brutalità e la crudeltà della guerra ricordano una verità evidente: le armi uccidono, mentre la negoziazione, la mediazione e il dialogo costruiscono. Ritengo che i giornalisti non lo spieghino abbastanza.

Club Italie-France : Europe 1 ha rappresentato una tappa fondamentale della sua carriera. Quali ricordi conserva di quella grande stagione del giornalismo francese?

Charles Villeneuve : La qualità delle persone che mi hanno formato e guidato: Maurice Siegel e Jean Gorini, direttore della redazione. Mi hanno insegnato l’utilità del presente narrativo e la necessità di coltivarsi per sviluppare il discernimento, evitando così di rinchiudersi nell’autoreferenzialità.

Club Italie-France : Nel 1990 partecipa alla creazione di Le Droit de Savoir, un programma che ha segnato profondamente il panorama audiovisivo francese. Aveva la consapevolezza, all’epoca, di contribuire alla nascita di un format destinato a diventare un punto di riferimento?

Charles Villeneuve : No. Non sapevamo che il programma sarebbe durato vent’anni. Solo due uomini ci credevano davvero, molto più di noi: Étienne Mougeotte e Patrick Le Lay, presidente di TF1. È stato soltanto dopo la prima puntata di Le Droit de Savoir e dopo gli ascolti – oltre quattro o cinque milioni di telespettatori – che abbiamo compreso la portata del progetto. Quella prima trasmissione, dedicata a François Mitterrand quando era ancora all’Eliseo, lo descriveva sotto ogni aspetto, compresi quelli più controversi.

Club Italie-France : Secondo lei, quali sono stati gli ingredienti essenziali del successo di Le Droit de Savoir: l’inchiesta, la libertà editoriale o il coraggio di affrontare temi sensibili?

Charles Villeneuve : Tutti e tre, colonnello. Il gusto per l’inchiesta, il sostegno straordinario dei nostri dirigenti, Mougeotte e Le Lay, e i mezzi finanziari che ci hanno consentito di andare molto lontano. Penso anche agli incoraggiamenti del fondatore di TF1, Francis Bouygues, che un giorno mi disse nell’atrio della nuova sede: « Da dove trae, Villeneuve, questa conoscenza quasi militare dei conflitti e della guerra? Da dove viene questa padronanza della storia e questo gusto per la geografia che guida la storia? ». Non gli risposi che avevo trascorso tre anni nell’esercito, che avevo frequentato l’Institut des Hautes Études de Défense Nationale e diversi cicli dell’École de Guerre. È la somma di queste esperienze che mi ha permesso di apportare elementi nuovi a Le Droit de Savoir e alla direzione dell’unità che guidavo.

Club Italie-France : Nel corso della sua carriera ha frequentato diverse generazioni di responsabili politici, dirigenti d’impresa e personalità pubbliche. Quali qualità distinguono, secondo lei, i veri leader?

Charles Villeneuve : La chiarezza dei loro obiettivi e la capacità di dotarsi realmente dei mezzi necessari per raggiungerli, sia in termini di volontà che di risorse finanziarie.

Club Italie-France : Dopo aver osservato il potere in tutte le sue forme per oltre cinquant’anni, che cosa ha compreso della sua vera natura?

Charles Villeneuve : Che è troppo mutevole, troppo superficiale e che promette molte cose che poi non mantiene. Ho capito che bisognava fare esattamente il contrario.

Club Italie-France : Lei è stato un osservatore privilegiato dell’evoluzione della società francese. Quali cambiamenti l’hanno maggiormente colpita dall’inizio della sua carriera a oggi?

Charles Villeneuve : Un cambiamento fondamentale che non avevo previsto agli inizi della mia carriera, ma che ho iniziato a percepire entrando nel mondo della televisione: la crescita della fede tra i giovani. Non avrei mai immaginato di assistere a ciò che abbiamo visto recentemente con il pellegrinaggio dei giovani verso Chartres. Esiste una vera rinascita della fede. Purtroppo, però, non ne vedo traccia nei canali di informazione continua. Non ritrovo più quella capacità di cogliere e raccontare questa realtà della società che avevamo conosciuto sotto la guida di Mougeotte e Le Lay a TF1.

Club Italie-France : Lei ha anche diretto il settore sportivo di TF1. Esistono punti in comune tra il giornalismo, il management e la competizione sportiva?

Charles Villeneuve : Il punto in comune è la forza del collettivo. Trasformare una redazione in un gruppo nel quale ciascuno tiene conto degli altri e mette a disposizione le proprie qualità è ciò che spiega oggi il successo del Paris Saint-Germain, ma anche quello dei grandi club italiani come il Milan, l’Inter, la Juventus o la Fiorentina. Avendo conosciuto diversi grandi allenatori della Nazionale italiana, mi sono spesso ispirato alle nostre conversazioni, in particolare con Luciano Spalletti e Arrigo Sacchi, che mi ripeteva continuamente: « Gioca, gioca fino in fondo il collettivo ».

Club Italie-France : Il suo passaggio alla presidenza del Paris Saint-Germain sorprese molti osservatori. Che cosa ha imparato da questa esperienza unica alla guida di uno dei più importanti club europei?

Charles Villeneuve : Che all’epoca in cui ne ero presidente vi erano troppe disparità e troppe ambizioni divergenti che non procedevano nella stessa direzione. Era in contraddizione con tutto ciò che avevo imparato a TF1. Sono felice che da allora si sia affermata la logica opposta: ciò che conta oggi non è più la ricerca della starizzazione, ma la capacità di giocare gli uni per gli altri. Il collettivo, ancora il collettivo, sempre il collettivo.

Club Italie-France : Nel corso della sua vita ha incontrato alcune delle personalità più influenti della sua epoca. Quale incontro l’ha maggiormente impressionata sul piano umano?

Charles Villeneuve : I miei tre incontri con François Mitterrand, quando stavo scrivendo L’Histoire secrète du terrorisme. Ma penso anche ai miei incontri con ministri come Charles Pasqua. Ciò che mi colpì maggiormente fu scoprire, nel corso delle mie conversazioni con Mitterrand, quanto egli apprezzasse Pasqua. Credevo che fossero antagonisti. In realtà esistevano legami indissolubili tra il futuro Presidente della Repubblica e quel giovane intermediario e messaggero della Resistenza contro l’esercito tedesco. Pasqua era il messaggero della rete alla quale apparteneva Mitterrand, che allora aveva appena quindici anni e portava il nome in codice « Patrie ». Rimasi stupito nello scoprire che tra loro esistesse qualcosa di più della semplice stima: una vera forma di amicizia.

Club Italie-France: In qualità di attento osservatore della vita pubblica, quali sono oggi, secondo lei, i principali punti di forza e le principali fragilità della Francia?

Charles Villeneuve : La sua principale forza è ciò che ha costruito il generale de Gaulle: una deterrenza nucleare indipendente, che non dipende da nessun altro se non dalla Francia stessa. È la garanzia di non essere subordinati ai russi, ai cinesi o agli americani. L’alleato americano è un gigante, non un partner passivo come molti credono. La principale debolezza della Francia, invece, è l’incostanza dei suoi governanti.

Club Italie-France : Quando ha iniziato la sua carriera nel giornalismo, l’informazione seguiva ritmi molto diversi da quelli attuali. Quali sono state, a suo avviso, le più grandi trasformazioni della professione negli ultimi cinquant’anni?

Charles Villeneuve : Constato una persistente scarsa conoscenza, sia da parte di alcuni dirigenti sia di molti giornalisti, della storia politica e delle mentalità. Sono particolarmente colpito dalla limitata conoscenza della storia e della geografia tra i giornalisti. Eppure la geografia orienta la storia. Per parlare di politica o sviluppare delle idee è necessaria una conoscenza reale – se non perfetta – della storia. È ciò che cerco costantemente di trasmettere a mia nipote.

Club Italie-France : Ritiene che i giornalisti dispongano oggi della stessa libertà di espressione e della stessa indipendenza che esistevano all’inizio della sua carriera?

Charles Villeneuve : La grande trasformazione del mestiere è rappresentata dagli strumenti elettronici. L’intelligenza artificiale rivoluzionerà la scrittura e metterà a disposizione archivi immensi. Questo approfondirà la conoscenza? Temo piuttosto che possa impoverirla. L’esercizio della memoria umana tenderà a rallentare, così come la ricchezza del vocabolario. I rapporti di forza e le dinamiche di potere, soprattutto nel confronto politico, sono destinati ad aumentare. Il mondo nuovo rischia di portare più rapporti di forza e meno intelligenza nelle relazioni umane.

Quanto alla libertà di espressione, ho imparato a non abusarne mai: utilizzarla in modo sistematico significa contribuire a consumarla; tacere significa favorirne l’asfissia. Occorre sempre mantenere equilibrio e misura.

Club Italie-France : Il giornalista dispone oggi di mezzi tecnologici senza precedenti. Eppure la fiducia nei confronti dei media sembra diminuire. Come spiega questo apparente paradosso?

Charles Villeneuve : Perché ciascuno di noi è diventato un media. La rivoluzione elettronica ha dato la parola a tutti, compresi i più mediocri. Questo sono, in fondo, i social network: ciascuno diventa un mezzo di comunicazione e può dire qualsiasi cosa, nel bene e nel male.

Club Italie-France: I social network hanno profondamente trasformato la circolazione dell’informazione. Rappresentano più un’opportunità o una minaccia per il giornalismo?

Charles Villeneuve : Una minaccia. L’informazione è diventata un prodotto di consumo istantaneo. Guardate la composizione di alcuni dibattiti televisivi: un miscuglio di personalità dello spettacolo, scrittori, autori importanti…Prendiamo la questione dei rapporti tra la Francia e l’Algeria, centrale nelle nostre difficoltà politiche. Esiste un libro fondamentale sulla storia di questa relazione patologica tra Parigi e Algeri, firmato da Pierre Vermeren. È un’opera che tutti i giornalisti dovrebbero leggere e commentare. Lo avete visto spesso, ascoltato spesso, sui grandi canali televisivi? Niente. Nulla. Eppure è uno dei migliori storici delle società arabe e berbere, proprio nel momento in cui si sviluppa in Francia una società araba e berbera.

Club Italie-France : Siamo passati da un mondo in cui l’informazione era rara a un mondo in cui è sovrabbondante. Come può oggi un cittadino distinguere l’informazione dal rumore mediatico?

Charles Villeneuve : Grazie alla propria cultura, alla propria intelligenza e al proprio buon senso. Il giornalismo d’inchiesta, così come esisteva un tempo, non esiste più sulle grandi reti televisive, in particolare sulla principale emittente francese. Siamo alle soglie di un’altra epoca, di una nuova rivoluzione mediatica trainata da Internet. Sarà benefica? Può esserlo, ma può anche essere il contrario.

Club Italie-France : La questione delle fake news è diventata centrale nel dibattito pubblico. Perché le false informazioni trovano oggi una risonanza così importante?

Charles Villeneuve : La risposta sta in ciò che abbiamo appena detto: lo sviluppo della tecnologia e dei social network. Quando si apre la porta a tutto e a tutti, ci si ritrova di fronte a un ammasso di informazioni, alcune verificate, controllate e autenticate, altre per nulla. Eppure tutte possono influenzare la mente delle persone.

Club Italie-France : L’informazione è diventata un prodotto di consumo istantaneo. Oggi il rischio dello spettacolo mediatico è più forte di quello dell’informazione stessa?

Charles Villeneuve : Certamente. È lo spettacolare che prevale sulla riflessione, sul discernimento e sulla qualità di ciò che si vuole far comprendere. Bisogna prendere le distanze dallo spettacolare, lasciarlo sedimentare nell’opinione pubblica e poi spiegarlo, senza accanirsi su di esso. Il discernimento può nascere soltanto se si supera lo spettacolare, che può cancellare tutte le radici della riflessione.

Club Italie-France : Il giornalismo d’inchiesta, che lei ha ampiamente contribuito a rendere popolare nella televisione francese, dispone ancora dei mezzi, del tempo e della libertà necessari per svolgere la propria missione?

Charles Villeneuve : Ci sono state ottime trasmissioni di inchiesta e approfondimento, sia su M6 sia sulle reti pubbliche. Ma solo le emittenti private hanno, a un certo punto, investito realmente i mezzi necessari. TF1 destinava a ogni puntata di Le Droit de savoir un budget di 200.000 euro. Oggi questo non esiste più. Quando non si hanno mezzi, non si ha né il tempo né il necessario distacco per affinare un’inchiesta, approfondirla e trovare risposte alle domande che ci si pone. Il tempo è denaro: è vero.

Club Italie-France : Con l’ascesa dell’intelligenza artificiale, siamo alle soglie di una rivoluzione mediatica paragonabile all’arrivo della televisione o di Internet?

Charles Villeneuve : Non so se il paragone sia corretto, ma siamo già entrati in una nuova era. L’intelligenza artificiale continuerà a svilupparsi e permetterà di andare sempre più velocemente, a una velocità che talvolta supera quella del cervello umano.

Club Italie-France : Quali qualità dovrebbe sviluppare oggi un giovane giornalista per avere successo in un ambiente mediatico così competitivo e immediato?

Charles Villeneuve : La cultura. La cultura, la storia, la geografia, la lingua, la riflessione, il discernimento. Tutto ciò di cui abbiamo appena parlato.

Club Italie-France : Lei è anche autore. Che cosa permette di esprimere la scrittura che la televisione non consente sempre di fare?

Charles Villeneuve : Permette di prendersi il tempo della riflessione.

Club Italie-France : Da alcuni anni l’Italia sembra beneficiare di una rinnovata influenza in Europa, sia sul piano politico sia su quello economico. Come analizza questa evoluzione?

Charles Villeneuve : L’Italia beneficia, qualunque cosa ne abbia pensato il capo dello Stato francese, di un leader politico che possiede un’energia straordinaria e che, senza pretese ma con idee estremamente precise, ha portato una nuova energia a una vita politica italiana assopita in una socialdemocrazia incarnata da leader rimasti al potere per quasi mezzo secolo.

Club Italie-France : L’Italia è oggi la quarta potenza esportatrice mondiale e il secondo Paese manifatturiero d’Europa. Ritiene che questa realtà sia sufficientemente riconosciuta in Francia?

Charles Villeneuve : No. Ed è colpa dei nostri dirigenti, a cominciare dal primo tra loro. Jean Cocteau diceva che i francesi sono italiani tristi. Avremmo tutto l’interesse ad essere più vicini all’Italia che ad altri Paesi europei, in particolare alla Germania. C’è un reale sforzo di avvicinamento da compiere con l’Italia. Su tutti i fronti — Libano, Israele, Egitto, Iraq, Africa — il miglior lavoro che abbia mai realizzato è stato in collaborazione con un giornalista de La Stampa. Abbiamo una cultura vicina, una sensibilità comune; naturalmente tendiamo ad avvicinarci.

Club Italie-France : L’Italia dispone di punti di forza unici nei settori dell’industria, del lusso, del design, dell’innovazione e della cultura. Quali comparti le sembrano più promettenti per il prossimo decennio?

Charles Villeneuve : Se è vero, lo riconosco. E attualmente è vero. Questo è legato al nuovo potere politico italiano. Forza Italia, bravo!

Club Italie-France : Nel corso della sua carriera ha osservato un’evoluzione dello sguardo dei media francesi sull’Italia e sugli italiani?

Charles Villeneuve : È un fenomeno molto recente. Per lungo tempo lo sguardo francese sull’Italia è rimasto segnato da alcuni episodi, in particolare dal periodo 1939-1945, che lo aveva oscurato. Ma da allora, e soprattutto oggi, stiamo recuperando terreno. Bisogna contribuire a questo riavvicinamento e al nuovo sguardo rivolto all’Italia. Ma spetta anche agli italiani fornirci gli elementi che possano favorire questo avvicinamento.

Club Italie-France : L’Italia dispone di punti di forza unici nei settori dell’industria, del lusso, del design, dell’innovazione e della cultura. Quali comparti le sembrano più promettenti per il prossimo decennio?

Charles Villeneuve : La tecnologia. Gli italiani si sono sempre distinti in questo campo, già prima della Seconda guerra mondiale, e hanno continuato questo sforzo. E poi c’è il tessile italiano, che apprezzo moltissimo. Sono stato amico di un grande stilista e industriale del tessile, Nino Cerruti, di Biella, uno dei principali poli industriali di riferimento in Europa. Sono sempre rimasto colpito dal suo contributo culturale e dalle sue riflessioni sulla storia della Francia. Una volta al mese cenavamo insieme. Un giorno mi chiese come la Francia avesse potuto accettare Robespierre. Gli prestai un libro che descriveva il suo sistema e lui mi rispose: « Io preferisco ancora Robespierre a Fouché, perché Fouché è troppo perverso ». Mi fece ridere, perché era vero, evidentemente.

Club Italie-France : La relazione tra Francia e Italia è talvolta caratterizzata dalla concorrenza, ma anche da una forte interdipendenza economica. Come vede il futuro di questo partenariato strategico?

Charles Villeneuve : Bisogna approfondirlo e rafforzarlo. Un avvicinamento con l’Italia non può che farci bene.

Club Italie-France : In un contesto internazionale sempre più incerto, quale ruolo può svolgere l’asse franco-italiano nella costruzione dell’Europa di domani?

Charles Villeneuve : Un ruolo importante, addirittura enorme. Non bisogna che l’Europa continui a strutturarsi esclusivamente attorno alla coppia franco-tedesca. Sono favorevole all’aggiunta di un terzo o di un quarto partner e l’Italia, a mio avviso, può contribuire ampiamente non solo ad addolcire i rapporti, ma anche a migliorarli, approfondirli e arricchirli.

Club Italie-France : C’è una personalità italiana – politica, economica, culturale o sportiva – che l’ha particolarmente colpita nel corso della sua carriera?

Charles Villeneuve : Innanzitutto gli industriali. Nino Cerruti, ma anche Enzo Ferrari. Apprezzavo molto Carlo Ancelotti. Di lui potrei dire la stessa cosa che dicevo di Nino Cerruti: una certa eleganza e un’intelligenza del collettivo. E poi Agnelli. Industriali come Agnelli sono stati modelli che tutta l’Europa ha conosciuto e imitato. Ma anche uno scrittore italiano che leggo spesso: Malaparte.

Club Italie-France : Da oltre quindici anni il Club Italie-France opera per favorire il dialogo e il riavvicinamento tra le élite economiche, istituzionali e culturali dei due Paesi. Quale ruolo svolgono le relazioni umane, la fiducia e il capitale relazionale nel successo di una cooperazione internazionale?

Charles Villeneuve : Un ruolo strategico, essenziale. Necessario. Obbligatorio.

Club Italie-France : Dopo una vita così ricca e intensa, quale messaggio vorrebbe trasmettere ai giovani giornalisti, imprenditori e decisori che costruiranno l’Europa di domani?

Charles Villeneuve : L’apertura e la benevolenza, sempre. Coinvolgere il partner europeo nei propri sforzi, ascoltarlo e trarne insegnamenti positivi.

Club Italie-France : Se dovesse trasmettere un solo valore alle nuove generazioni, quello che ha guidato tutta la sua carriera, quale sceglierebbe?

Charles Villeneuve : Lo sforzo costante. Tutto si riduce a una battaglia con sé stessi: bisogna puntare sempre all’eccellenza.

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