{"id":998510,"date":"2023-10-15T12:06:41","date_gmt":"2023-10-15T12:06:41","guid":{"rendered":"https:\/\/clubif.com\/interviste-sara-gallinari-2023\/"},"modified":"2023-11-09T12:44:07","modified_gmt":"2023-11-09T12:44:07","slug":"portraits-sara-gallinari-2023","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clubif.com\/fr\/portraits-sara-gallinari-2023\/","title":{"rendered":"Sara Gallinari"},"content":{"rendered":"\t\t
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Club <\/strong>Italie-France : Vous \u00eates \u00e0 la t\u00eate de la soci\u00e9t\u00e9 AI\u00b0FI. Pouvez-vous nous d\u00e9crire vos activit\u00e9s ?<\/strong><\/p>

Sara Gallinari :<\/strong> AIFI a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e pour faciliter les relations \u00e9conomiques entre l’Italie et la France. C’est une id\u00e9e qui a m\u00fbri lentement suite \u00e0 ma mobilit\u00e9 professionnelle de Milan \u00e0 Limoges. D\u00e8s les premiers mois d’installation, je me suis rendu compte qu’il y avait beaucoup de diff\u00e9rences entre l’Italie et la France, surtout dans les relations professionnelles et personnelles. Seulement, si dans ma vie priv\u00e9e ces diff\u00e9rences \u00e9taient finalement moins probl\u00e9matiques car il s’agissait de relations choisies sans but particulier, dans ma vie professionnelle elles risquaient d’avoir un impact n\u00e9gatif sur mes coll\u00e8gues et mes sup\u00e9rieurs. En r\u00e9fl\u00e9chissant plus largement sur le monde de l’entreprise et en me comparant \u00e0 d’autres expatri\u00e9s italiens en France, je me suis rendu compte que non seulement mes r\u00e9flexions \u00e9taient partag\u00e9es par beaucoup d’autres, mais que d’une part il y avait un manque de conscience de ces diff\u00e9rences (des deux c\u00f4t\u00e9s, mais surtout du c\u00f4t\u00e9 italien, je dois dire), mais aussi un manque d’interlocuteur unique qui pourrait accompagner les expatri\u00e9s, et plus g\u00e9n\u00e9ralement les entreprises, dans tous les aspects de l’interface avec l’Italie, depuis la simple collaboration sur les questions fiscales (la l\u00e9gislation dans les deux pays est extr\u00eamement complexe et tr\u00e8s diff\u00e9rente), jusqu’aux questions de droit du travail (un aspect fondamental en particulier pour les managers qui doivent g\u00e9rer des employ\u00e9s) et tout ce qui concerne la relocalisation <\/em>(trivialement, nous cherchons des solutions de logement avec des caract\u00e9ristiques diff\u00e9rentes, par exemple nous mesurons l’espace de vie diff\u00e9remment). Avec quelques personnes travaillant dans ces diff\u00e9rents secteurs, j’ai donc d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er AIFI, afin d’offrir une interface unique aux entreprises qui font des affaires <\/em>entre la France et l’Italie.<\/p>

Nous avons donc aujourd’hui trois groupes cibles <\/em>: les entrepreneurs souhaitant investir en Italie et vice-versa, les entreprises confront\u00e9es \u00e0 des fusions et acquisitions ou ayant une gouvernance <\/em>ou des \u00e9quipes <\/em>franco-italiennes, et les expatri\u00e9s <\/em>s’installant en Italie ou vice-versa.<\/p>

Club <\/strong>Italie-France : Selon vous, quelle est la part des relations humaines dans le monde de l’entreprise ? <\/strong><\/p>

Sara Gallinari :<\/strong> L’aspect relationnel est fondamental, car les organisations (de tous types, pas seulement les entreprises) sont bas\u00e9es sur les relations humaines. Si l’on ajoute \u00e0 cela le fait qu’entre l’Italie et la France, on a toujours cru que les diff\u00e9rences \u00e9taient minimes (on entend tr\u00e8s souvent : \u00ab\u00a0ah, les Italiens sont nos cousins\u00a0\u00bb… par contre, peut-\u00eatre un peu moins !\u00a0\u00bb), il est facile de sous-estimer les diff\u00e9rences culturelles. En r\u00e9alit\u00e9, si l’on fait abstraction des habitudes de la vie quotidienne, qui sont plut\u00f4t partag\u00e9es et ne nous surprennent gu\u00e8re (la gastronomie, l’architecture, la litt\u00e9rature et la po\u00e9sie qui sont mutuellement influenc\u00e9es par les \u00e9changes culturels \u00e9normes et continus entre les deux pays depuis des temps imm\u00e9moriaux), dans l’environnement professionnel on d\u00e9couvre les diff\u00e9rences les plus risqu\u00e9es, dans le sens o\u00f9 ce sont elles qui risquent alors de faire \u00e9chouer les n\u00e9gociations commerciales, les op\u00e9rations de fusion et d’acquisition, les r\u00e9organisations, les relations entre le responsable d’un client collaborateur ou fournisseur, les int\u00e9grations…. C’est pourquoi AIFI a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e, avant tout pour faciliter les relations professionnelles en pr\u00e9sence de collaborateurs franco-italiens. En effet, sa formule Squadra <\/em>a pour objectif d’aider \u00e0 bien travailler ensemble, \u00e0 comprendre les logiques de fonctionnement de chacun, \u00e0 clarifier les registres de communication et les styles manag\u00e9riaux ainsi que les relations clients-fournisseurs.<\/p>

Dans tout cela, il ne faut pas oublier que ces diff\u00e9rences sont \u00e9galement li\u00e9es aux particularit\u00e9s des tissus \u00e9conomiques fran\u00e7ais et italien qui, malgr\u00e9 leurs nombreuses similitudes, pr\u00e9sentent \u00e9galement des diff\u00e9rences, notamment en ce qui concerne la taille moyenne des entreprises, leur localisation, l’appareil l\u00e9gislatif et les infrastructures des deux pays. Mais il est \u00e9galement possible que la relation de cause \u00e0 effet soit invers\u00e9e : que les choix faits par les 2 pays en mati\u00e8re de cr\u00e9ation d’entreprise d\u00e9pendent pr\u00e9cis\u00e9ment de diff\u00e9rences culturelles ? En effet, la mani\u00e8re de faire des affaires, ainsi que le syst\u00e8me juridique et la configuration urbaine d’un pays ne sont rien d’autre que des manifestations de la culture. Les travaux du grand sociologue Philippe D’Iribarne l’expliquent bien.<\/p>

Club <\/strong>Italie-France : Pourquoi pensez-vous que les comp\u00e9tences sociales ne sont jamais explicitement mentionn\u00e9es comme une valeur intrins\u00e8que fondamentale, mais qu’elles reposent plut\u00f4t sur une expertise technique sp\u00e9cifique (marketing, communication,\u2026). Pourtant, si vous regardez autour de vous, dans toutes les entreprises qui ont r\u00e9ussi, les comp\u00e9tences sociales ont \u00e9t\u00e9 aussi d\u00e9cisives, si ce n’est plus, que les comp\u00e9tences techniques\u2026<\/strong><\/p>

Sara Gallinari :<\/strong> Je dois dire que m\u00eame sur ce point je trouve une certaine diff\u00e9rence de sensibilit\u00e9 entre l’Italie et la France, je ne suis pas s\u00fbr que j’aurais pu entreprendre cette aventure en Italie \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 j’ai cr\u00e9\u00e9 AIFI. Je m’explique : lorsque j’ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 une mobilit\u00e9 g\u00e9ographique entre Milan et Limoges, la soci\u00e9t\u00e9 qui m’a accueillie a imm\u00e9diatement organis\u00e9 un accompagnement interculturel, en plus du package <\/em>classique de <\/em>mobilit\u00e9 internationale, qui comprenait le d\u00e9m\u00e9nagement <\/em>mais aussi la formation \u00e0 la culture fran\u00e7aise, un aspect que la soci\u00e9t\u00e9 italienne n’avait pas pris en compte \u00e0 l’\u00e9poque. Sans g\u00e9n\u00e9raliser \u00e0 outrance, je trouve qu’en Italie on croit que les Italiens s’adaptent un peu partout gr\u00e2ce \u00e0 des qualit\u00e9s dites naturelles, ce qui est aussi en partie vrai : la fa\u00e7on dont les Italiens s’int\u00e8grent \u00e0 l’\u00e9tranger passe beaucoup par le travail, qui est encore une des valeurs fondamentales de la culture italienne (nous l’avons inscrit dans le premier article de la constitution) et dans les environnements professionnels, les comp\u00e9tences demand\u00e9es aux employ\u00e9s restent pour la plupart des comp\u00e9tences dites hard skills<\/em>, c’est-\u00e0-dire des comp\u00e9tences techniques. Par exemple, les salari\u00e9s les plus techniques, ceux qui en savent le plus, \u00e9voluent en tant que managers ; les r\u00e9ponses techniques sont encore attendues en moyenne de la part du patron. Bien s\u00fbr, il y a le plan de formation, mais avec des r\u00e8gles et des obligations pour l’employeur beaucoup plus l\u00e9g\u00e8res qu’en France, o\u00f9 pratiquement chaque gouvernement a adopt\u00e9 sa propre loi sur la formation continue. Il y a plusieurs lois en France qui tournent autour du d\u00e9veloppement personnel des employ\u00e9s, typiquement celle sur l’employabilit\u00e9, qui a \u00e9volu\u00e9 \u00e0 travers les diff\u00e9rents gouvernements au cours des 15 derni\u00e8res ann\u00e9es : l’investissement que l’employeur doit faire dans ses employ\u00e9s est assez important (je cite par exemple la GPEC aujourd’hui GEPP, qui oblige l’employeur \u00e0 anticiper le besoin de comp\u00e9tences afin d’aligner ses employ\u00e9s sur les besoins futurs de l’entreprise et du march\u00e9 du travail \u00e0 travers des plans de d\u00e9veloppement tr\u00e8s structur\u00e9s). Ces diff\u00e9rences se retrouvent \u00e9galement dans les organigrammes : dans les ressources humaines, c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, on trouve tr\u00e8s souvent des fonctions qui n’existent pas en Italie, et vice versa. En Italie, dans les entreprises tr\u00e8s structur\u00e9es, on trouve, par exemple, des fonctions telles que l’organisation du personnel, les analystes de l’organisation, les activit\u00e9s de r\u00e9mun\u00e9ration et d’avantages sociaux <\/em>sont tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9es. En France, dans les ressources humaines, on trouve de nombreux professionnels du d\u00e9veloppement, c’est-\u00e0-dire de la formation et de la gestion des comp\u00e9tences. L’\u00e9valuation du personnel se fait \u00e9galement de mani\u00e8re diff\u00e9rente, tr\u00e8s ax\u00e9e sur les objectifs et les performances <\/em>en Italie, plus ax\u00e9e sur les comp\u00e9tences en France.<\/p>

Enfin, les comp\u00e9tences manag\u00e9riales sont enseign\u00e9es en France d\u00e8s les \u00e9tudes sup\u00e9rieurs, alors qu’en Italie, quand on choisit une facult\u00e9 d’\u00e9conomie, comme c’\u00e9tait mon cas, on \u00e9tudie surtout les mod\u00e8les \u00e9conomiques, les mati\u00e8res dures de la vie des affaires, mais on ne suit pas (\u00e0 ma connaissance, mais peut-\u00eatre qu’entre-temps il y a eu des changements radicaux) de v\u00e9ritables cours de management, c’est-\u00e0-dire de gestion des personnes : ceux-ci sont plut\u00f4t laiss\u00e9s \u00e0 la formation continue et d\u00e9di\u00e9s aux salari\u00e9s qui deviennent managers, quand l’entreprise prend le relais. Dans beaucoup d’entreprises, surtout les moins structur\u00e9es, le manager est souvent laiss\u00e9 un peu seul, on consid\u00e8re qu’il doit apprendre cette comp\u00e9tence directement sur le terrain, souvent aupr\u00e8s de son patron.\u00a0<\/p>

Club <\/strong>Italie-France : Tr\u00e8s souvent, la r\u00e9ussite ou l’\u00e9chec d’une entreprise est directement li\u00e9 \u00e0 l’entrepreneur. Selon vous, quels sont les facteurs cruciaux qui influencent positivement ou n\u00e9gativement la performance d’une entreprise ?<\/strong><\/p>

Sara Gallinari :<\/strong> Absolument, m\u00eame si je trouve que le mod\u00e8le fran\u00e7ais s’est un peu \u00e9loign\u00e9 de la figure de l’entrepreneur : ce que je veux dire, c’est qu’en France on a essay\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but de penser \u00e0 l’apr\u00e8s, de penser aux personnes qui pourraient prendre la place de l’entrepreneur une fois qu’il aura quitt\u00e9 l’entreprise. Cela correspond \u00e0 une certaine attitude d’aversion au risque et \u00e0 l’incertitude, des choses qui font beaucoup moins peur en Italie : nous y sommes tellement habitu\u00e9s ! D’o\u00f9 la cr\u00e9ation de diverses formations au niveau universitaire pour former la classe manag\u00e9riale et politique (pensez \u00e0 l’ENA).<\/p>

Le mod\u00e8le de gestion fran\u00e7ais est aussi, en moyenne, plus participatif que le mod\u00e8le italien, m\u00eame si les personnes habitu\u00e9es \u00e0 travailler avec les pays du nord de l’Europe souriraient probablement d’une telle affirmation car ils vont encore tr\u00e8s loin dans la recherche du consensus. En France, en revanche, on ne d\u00e9daigne pas les discussions saines, voire tr\u00e8s anim\u00e9es, pour aboutir \u00e0 une forme de prise de d\u00e9cision collective et partag\u00e9e, mais qui tient compte des niveaux de responsabilit\u00e9 des uns et des autres. Bien que la R\u00e9volution fran\u00e7aise ait laiss\u00e9 des traces, la hi\u00e9rarchie en France est encore tr\u00e8s pr\u00e9sente, exactement comme en Italie, sauf qu’elle repose sur des pr\u00e9rogatives diff\u00e9rentes. Le manager est g\u00e9n\u00e9ralement une personne qui a fait des \u00e9tudes sup\u00e9rieures, au cours desquelles elle a acquis des comp\u00e9tences manag\u00e9riales et qui se retrouve parfois \u00e0 diriger des personnes dont elle ne conna\u00eet pas forc\u00e9ment le travail en d\u00e9tail. En France, il existe une nette diff\u00e9rence entre les personnes qui g\u00e8rent, appel\u00e9es cadres<\/em>, et les personnes qui ex\u00e9cutent, et cette diff\u00e9rence tourne autour de la notion d’autonomie de la personne, qui est donc consid\u00e9r\u00e9e comme \u00e9tant plus ou moins directement li\u00e9e au niveau d’\u00e9tudes : lorsqu’on est dipl\u00f4m\u00e9 en France, on entre g\u00e9n\u00e9ralement directement dans l’entreprise avec la cat\u00e9gorie socioprofessionnelle de cadre<\/em>, qui n’est pas exactement l’\u00e9quivalent de cadre, car on consid\u00e8re que le cursus d’\u00e9tudes a pr\u00e9par\u00e9 la personne \u00e0 des r\u00f4les d’une certaine responsabilit\u00e9. En Italie, en revanche, les r\u00f4les de direction sont g\u00e9n\u00e9ralement acquis en vertu de l’exp\u00e9rience et de la connaissance de l’entreprise : ces deux qualit\u00e9s sont fondamentales pour pouvoir diriger d’autres personnes, alors que le dipl\u00f4me n’est pas toujours n\u00e9cessairement indispensable. Des qualit\u00e9s diff\u00e9rentes sont donc demand\u00e9es au management : d’une part, du c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, le manager est g\u00e9n\u00e9ralement une personne ayant une vision globale, des comp\u00e9tences strat\u00e9giques et une capacit\u00e9 d’analyse, qui doit donner des orientations et prendre des d\u00e9cisions uniquement lorsque le niveau de responsabilit\u00e9 (au sens hi\u00e9rarchique) des collaborateurs n’est plus suffisant ; d’autre part, du c\u00f4t\u00e9 italien, le manager est au contraire g\u00e9n\u00e9ralement une personne tr\u00e8s experte dans son domaine, voire sp\u00e9cialis\u00e9e, qui doit donner des r\u00e9ponses techniques et prendre des d\u00e9cisions en vertu de son exp\u00e9rience.<\/p>

Les processus d\u00e9cisionnels sont donc tr\u00e8s diff\u00e9rents, participatifs et par niveaux de responsabilit\u00e9 en France, plus verticaux et centralis\u00e9s en Italie. Les deux mod\u00e8les ont des forces et des faiblesses. C’est un peu comme le th\u00e9\u00e2tre, voyez-vous : Vous connaissez bien s\u00fbr Shakespeare. Eh bien, si vous l’avez lu, vous avez vu que dans tout livret, Hamlet ou Macbeth, il y a la voix du narrateur et puis, en d\u00e9tail, toutes les r\u00e9pliques des acteurs. Tout est d\u00e9crit et rapport\u00e9 dans les moindres d\u00e9tails. Celui qui ach\u00e8te Hamlet est capable de reproduire cette pi\u00e8ce 7 jours sur 7 \u00e0 l’identique, peu importe que les membres de la troupe changent de temps en temps, il suffit de laisser quelques jours aux nouveaux pour apprendre le livret.<\/p>

La commedia dell’arte \u00e0 l’italienne, en revanche, part d’un tout autre principe : il y a un canovaccio<\/em> avec quelques indications, quelques lignes directrices, mais c’est ensuite aux acteurs d’interpr\u00e9ter, et le r\u00e9sultat est une pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre qui change chaque soir selon l’inspiration des acteurs et en fonction du moment. Ce livret devient vite inutile et la compagnie est parfaitement capable de jouer tous les soirs, certes toujours de mani\u00e8re partiellement diff\u00e9rente, mais en supposant que les membres restent tous en place. Dans un cas, la qualit\u00e9 du spectacle repose sur la m\u00e9thode et le processus, dans l’autre sur les personnes qui composent l’\u00e9quipe.<\/p>

Club <\/strong>Italie-France : Quelles sont les caract\u00e9ristiques qui distinguent l’\u00e9tablissement italien de l’\u00e9tablissement fran\u00e7ais ? <\/strong><\/p>

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Sara Gallinari :<\/strong> Selon les derni\u00e8res donn\u00e9es, le tissu \u00e9conomique fran\u00e7ais est compos\u00e9 d’environ 95 % de TPE et PME, c’est-\u00e0-dire de petites et tr\u00e8s petites entreprises, alors qu’en Italie ce pourcentage est d’environ 99 %.<\/p>

L’avantage du mod\u00e8le fran\u00e7ais est que les entreprises, qui passent plus rapidement d’un mod\u00e8le manag\u00e9rial autour de l’entrepreneur \u00e0 un syst\u00e8me plus \u00ab\u00a0industrialis\u00e9\u00a0\u00bb, peuvent atteindre une masse critique moyenne en termes de nombre de personnes, d’industrialisation des outils de d\u00e9cision et d’anticipation des risques, pour une plus grande productivit\u00e9. Tout cela est soutenu par un syst\u00e8me administratif, celui de l’Etat fran\u00e7ais, tr\u00e8s centralis\u00e9 et tr\u00e8s homog\u00e8ne. Comme on dit en France, un pour tous et tous pour un !<\/p>

L’avantage du mod\u00e8le italien est une taille plus r\u00e9duite qui permet une plus grande flexibilit\u00e9 et, en m\u00eame temps, une grande qualit\u00e9 d’ex\u00e9cution, gr\u00e2ce \u00e0 un syst\u00e8me de transmission des connaissances qui se fait tr\u00e8s souvent au sein de la famille et \u00e0 moyen et long terme. La sp\u00e9cialisation est, comme nous l’avons dit, une condition sine qua non du progr\u00e8s dans les affaires. En revanche, les moyens \u00e9conomiques, souvent limit\u00e9s \u00e0 ceux de la famille, atteignent rarement des masses critiques suffisamment importantes pour permettre un d\u00e9veloppement non seulement international, mais aussi tout simplement national, et de nombreuses entreprises restent donc li\u00e9es au territoire, pl\u00e2tr\u00e9es aux capacit\u00e9s de la cha\u00eene d’approvisionnement locale. Ceci s’accompagne d’une segmentation du territoire, tant \u00e9conomique qu’administrative, beaucoup plus importante en Italie : pensez aux sp\u00e9cificit\u00e9s r\u00e9gionales, aux districts (une r\u00e9alit\u00e9 \u00e9conomique spontan\u00e9e typiquement italienne qui n’existe pas en France, du moins pas dans les m\u00eames termes), \u00e0 une particularit\u00e9 g\u00e9ographique qui entrave fortement la mobilit\u00e9 des personnes et des biens, \u00e0 un manque cruel d’infrastructures et \u00e0 une instabilit\u00e9 politique qui a vu se succ\u00e9der 68 gouvernements au cours des 77 derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>

En ce qui concerne le gouvernement, les institutions fran\u00e7aises ont toujours \u00e9t\u00e9 beaucoup plus pr\u00e9sentes dans l’\u00e9conomie du pays que les institutions italiennes, il faut le dire aussi \u00e0 la demande du monde des affaires italien lui-m\u00eame, qui consid\u00e8re parfois la pr\u00e9sence de l’\u00c9tat dans les affaires \u00e9conomiques comme contre-productive. L\u00e0 aussi, il y a des changements, mais, en moyenne, la politique fran\u00e7aise est beaucoup plus pr\u00e9sente dans ce domaine, ce qui, entre autres, ne manque pas de cr\u00e9er parfois quelques embarras dans certaines op\u00e9rations de fusion et d’acquisition qui ont touch\u00e9 nos deux pays au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie ; il suffit de parcourir les pages du livre d’Ana\u00efs Ginori Falsi Amici, Italia-Francia relazioni pericolose <\/em>pour avoir un bon aper\u00e7u en ce sens.<\/p>

REPRODUCTION R\u00c9SERV\u00c9E\u00a0\u00a9<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t\t\"Giovanni\t<\/div>\n\t
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\n\t\t\t\t\tInterview r\u00e9alis\u00e9e par\t\t\t<\/h5>\n\t\t\t\t
\n\t\t\tGiovanni D\u2019Avanzo\t<\/h6>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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