{"id":997620,"date":"2018-09-10T09:39:31","date_gmt":"2018-09-10T09:39:31","guid":{"rendered":"https:\/\/clubif.com\/interviste-jean-dominique-giuliani-2018\/"},"modified":"2025-08-19T14:08:59","modified_gmt":"2025-08-19T14:08:59","slug":"portraits-jean-dominique-giuliani-2018","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clubif.com\/fr\/portraits-jean-dominique-giuliani-2018\/","title":{"rendered":"Jean-Dominique Giuliani"},"content":{"rendered":"\t\t
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Club Italie-France : Vous \u00eates Pr\u00e9sident de la Fondation Robert Schuman, un observatoire tr\u00e8s important sur les politiques europ\u00e9ennes. <\/strong>Quelles sont vos activit\u00e9s et comment contribuez-vous au projet europ\u00e9en ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/span><\/strong>\u00a0La Fondation Robert Schuman est un laboratoire d\u2019id\u00e9e, un Think tank de r\u00e9f\u00e9rence sur les questions europ\u00e9ennes, dont le but est d\u2019\u0153uvrer en faveur de la construction europ\u00e9enne et de sensibiliser les citoyens \u2013 nous avons plus de 200 000 abonn\u00e9s \u00e0 notre Lettre hebdomadaire \u2013 aux d\u00e9fis europ\u00e9ens, mais aussi \u00e0 cette construction qui est un immense et in\u00e9dit succ\u00e8s. Avec nos r\u00e9flexions (nous publions un Policy Paper par semaine), nous apportons un \u00e9clairage sur le projet europ\u00e9en, nous proposons des solutions innovatrices pour approfondir la construction europ\u00e9enne. Pour prendre juste un exemple, au mois de janvier nous avons rendu public le rapport Politique de concurrence et Politique industrielle : pour une r\u00e9forme du droit europ\u00e9en.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : Pendant les premi\u00e8res semaines de la pand\u00e9mie COVID-19, l\u2019Union europ\u00e9enne a d\u00e9\u00e7u beaucoup des citoyens. Les Italiens \u2013 les premiers \u00e0 \u00eatre touch\u00e9s par la crise \u2013 se sont sentis trahis et d\u00e9nigr\u00e9s. Comment jugez-vous le comportement des institutions europ\u00e9ennes pendant la crise du coronavirus ? Les p\u00e8res fondateurs seraient-ils fiers de cette Union europ\u00e9enne ? Certes, l\u2019Italie a une dette publique tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e, mais certains ont argu\u00e9 que l\u2019Allemagne a vu pendant deux fois dans l\u2019histoire sa dette effac\u00e9e et la France a touch\u00e9 \u00e9galement une dette de 100% \u2026<\/span><\/strong><\/p><\/div>

\u201cIl y a des divisions importantes entre les \u00c9tats membres, l\u2019Union sert aussi \u00e0 cela, \u00e0 nous faire avancer, \u00e0 les d\u00e9passer. L\u2019histoire le montre, l\u2019Europe avance dans les crises<\/em>.\u201d<\/span><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/span><\/strong>\u00a0En effet, les r\u00e9ponses des Europ\u00e9ens ont \u00e9t\u00e9 trop h\u00e9sitantes au d\u00e9but de la crise. Elles ont d\u00e9montr\u00e9 un manque de solidarit\u00e9 et surtout de compr\u00e9hension affective. Les institutions europ\u00e9ennes ont finalement vite r\u00e9agi et avec des mesures de grande ampleur ; pour prendre deux exemples, d\u00e8s le 31 janvier l\u2019Union envoyait 12 tonnes d\u2019\u00e9quipement de protection en Chine, et le 1er f\u00e9vrier, 10 millions \u20ac ont \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9s pour la recherche contre le virus dans le cadre du programme Horizon 2020. La Commission europ\u00e9enne (malgr\u00e9 le fait qu\u2019elle n\u2019a pas de pouvoir dans le domaine sanitaire) et la Banque centrale europ\u00e9enne (avec son \u00ab bazooka \u00bb de 750 milliards \u20ac) ont fait des propositions concr\u00e8tes rapidement. Il y a des divisions importantes entre les \u00c9tats membres, l\u2019Union sert aussi \u00e0 cela, \u00e0 nous faire avancer, \u00e0 les d\u00e9passer. L\u2019histoire le montre, l\u2019Europe avance dans les crises.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : Les Pays-Bas et l\u2019Allemagne ont de nouveau refus\u00e9 les eurobonds\/coronabonds. Pourtant, comme vous l\u2019avez-vous m\u00eame rappel\u00e9 \u201cla dette de l\u2019Union europ\u00e9enne par habitant est 4 fois inf\u00e9rieure \u00e0 celle du Japon, 3 fois \u00e0 celle de Singapour et deux fois \u00e0 celle des \u00c9tats-Unis. <\/span><\/strong>Sa balance commerciale est \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre et sa balance des paiements exc\u00e9dentaire. <\/strong>Ses capacit\u00e9s d\u2019emprunts sont donc importantes. Emprunter en commun est donc, pour les Europ\u00e9ens, facile et peu co\u00fbteux.\u201d <\/span><\/strong>Quand la crise du coronavirus sera pass\u00e9e, la question cruciale du sort de l\u2019Europe demeurera : Union Politique ou simple structure \u00e9conomique ? <\/strong>Qu\u2019en pensez-vous ?\u00a0<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/span><\/strong>\u00a0On peut regretter que dans des moments tels que ceux qu\u2019on vit actuellement les propositions de sortie de crise et, implicitement, d\u2019\u00e9volution de l\u2019Union europ\u00e9enne ne soient accueillies que par le scepticisme un peu cynique des certains pays qui, b\u00e9n\u00e9ficiant \u00e9norm\u00e9ment de la construction europ\u00e9enne et du march\u00e9 unique, restent enferm\u00e9s dans des logiques nationales. Quand la crise du coronavirus sera pass\u00e9e, il va falloir reparler des objectifs communs que poursuit l\u2019Europe. Quels sont-ils ? Sommes-nous bien d\u2019accord sur leur d\u00e9finition ? Quels moyens pour les attendre ?<\/span><\/p><\/div>

\u00ab\u00a0Les solutions des nationalistes sont, par d\u00e9finition, simples. La r\u00e9alit\u00e9 montre d\u00e9j\u00e0 que les \u00ab solutions \u00bb des nationalistes ne sont pas viables.\u00a0\u00bb<\/span><\/em>\u00a0<\/span><\/i><\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : Le coronavirus et la crise \u00e9conomique qui va s\u00fbrement suivre risquent d\u2019alimenter le repli nationaliste. <\/strong>Pourtant, le virus l\u2019a bien d\u00e9montr\u00e9 : dans un monde globalis\u00e9, les crises n\u2019ont pas de passeport, et la fermeture des fronti\u00e8res n\u2019est pas une solution. Pourquoi alors les citoyens europ\u00e9ens semblent de plus en plus s\u00e9duits par les nationalistes et les eurosceptiques ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/span><\/strong>\u00a0Les solutions des nationalistes sont, par d\u00e9finition, simples. Pourtant et d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s rapidement, il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que la fermeture des fronti\u00e8res pose des probl\u00e8mes majeurs pour chaque pays europ\u00e9en et leurs citoyens : les \u00e9conomies ne peuvent pas \u00eatre relanc\u00e9es d\u2019une mani\u00e8re nationale parce qu\u2019elles sont hautement interd\u00e9pendantes, les \u00c9tats n\u2019arrivent pas \u00e0 se procurer des \u00e9quipements de protection individuelle d\u2019une mani\u00e8re nationale, il y a des secteurs qui manquent de main d\u2019\u0153uvre, les syst\u00e8mes de sant\u00e9 manquent du personnel soignant, etc. La r\u00e9alit\u00e9 montre d\u00e9j\u00e0 que les \u00ab solutions \u00bb des nationalistes ne sont pas viables. D\u2019autant plus que la crise a montr\u00e9 que l\u2019\u00e9chelle nationale n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 la bonne pour r\u00e9pondre \u00e0 la crise : on a vu l\u2019importance des r\u00e9gions, des villes int\u00e9gr\u00e9es, des associations, des initiatives d\u00e9centralis\u00e9es.<\/span><\/p><\/div>

\u00ab\u00a0On peut \u00eatre tristes que les Britanniques quittent l\u2019Union europ\u00e9enne. <\/em><\/span>Ce sera un manque pour l\u2019Union. Mais celle-ci est fond\u00e9e sur la libert\u00e9 des peuples<\/em>.\u00a0\u00bb<\/p><\/div>

Club Italie-France : Le coronavirus a r\u00e9veill\u00e9 la comparaison entre d\u00e9mocratie et r\u00e9gimes totalitaires et certains \u201cf\u00e9licitent\u201d la rigueur de la Chine face au virus. <\/strong>Les d\u00e9mocraties sont vraiment plus faibles que les r\u00e9gimes autoritaires ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/span><\/strong>\u00a0C\u2019est tout l\u2019inverse. Malgr\u00e9 un r\u00e9gime dictatorial tout puissant, la Chine n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 cacher son \u00e9chec et l\u2019on sait maintenant qu\u2019elle a trich\u00e9 sur le nombre de victimes. <\/span>Elle a contamin\u00e9 le monde ; ce n\u2019est pas une r\u00e9ussite. Les d\u00e9mocraties se sont av\u00e9r\u00e9es beaucoup plus r\u00e9silientes de ce qu\u2019on aurait pu penser. De plus, la transparence qui caract\u00e9rise les r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques est un \u00e9l\u00e9ment incontestablement important pour g\u00e9rer une situation de crise. Si on devrait remarquer un manque dans les r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques, c\u2019est la communication : on ne sait pas communiquer sur l\u2019efficacit\u00e9 de nos mod\u00e8les.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : Le choc du coronavirus suit un autre \u00e9chec au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne, le Brexit. Comment voyez-vous la suite de la construction europ\u00e9enne sans les Britanniques ? S\u2019agit-il \u00e0 votre avis d\u2019un pr\u00e9c\u00e9dent \u201cdangereux\u201d ?<\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/strong>\u00a0On peut \u00eatre tristes que les Britanniques quittent l\u2019Union europ\u00e9enne. Ce sera un manque pour l\u2019Union. Mais celle-ci est fond\u00e9e sur la libert\u00e9 des peuples. Depuis Jean-Jacques Rousseau, pourtant ennemi d\u00e9clar\u00e9 de la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative et ap\u00f4tre de la d\u00e9mocratie directe, on sait que \u00ab les peuples ont toujours raison, mais ils peuvent \u00eatre mal inspir\u00e9s \u00bb. Ce fut le cas avec le Brexit. Pour autant, les Europ\u00e9ens sont rest\u00e9s unis dans une n\u00e9gociation difficile \u00e0 l\u2019issue toujours incertaine. Je pense que les Britanniques vont aggraver les difficult\u00e9s naturelles que rencontre toute \u00e9conomie. Et, franchement, je le regrette car ils ont manifestement \u00e9t\u00e9 abus\u00e9s par des populistes int\u00e9ress\u00e9s, voire manipul\u00e9s par des groupes de pression malhonn\u00eates. D\u2019autant plus que l\u2019Eurobarom\u00e8tre montre que le niveau de confiance dans les institutions europ\u00e9ennes et dans l\u2019euro a progress\u00e9 consid\u00e9rablement ces derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : Au sein de l\u2019Europe, on parle de plus en plus d\u2019un nouvel \u00e9largissement. Cette discussion est-elle raisonnable en ce moment ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/span><\/strong>\u00a0Non, aucun nouvel \u00e9largissement n\u2019est pr\u00e9vu avant tr\u00e8s longtemps. Mais il faut confirmer les perspectives europ\u00e9ennes de pays travaill\u00e9s par les int\u00e9r\u00eats russes, turcs ou chinois qui veulent les dissocier du continent. Les pays concern\u00e9s \u2013pour le moment la Mac\u00e9doine du Nord et l\u2019Albanie, ont toujours des progr\u00e8s \u00e0 faire, mais il leur faut aussi une perspective r\u00e9elle de rejoindre l\u2019Union dans l\u2019avenir. Nous avons int\u00e9r\u00eat \u00e0 les garder proches de nous. En outre, il nous faut une vraie r\u00e9forme du processus de l\u2019\u00e9largissement pour lequel nous avons souvent \u0153uvr\u00e9 avec des publications de la Fondation.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : L\u2019Italie et la France sont tr\u00e8s li\u00e9es \u00e9conomiquement et historiquement. Le 27 f\u00e9vrier, Emmanuel Macron a relanc\u00e9 le Trait\u00e9 du Quirinal afin de renforcer les liens diplomatiques avec l\u2019Italie. <\/span><\/strong>Une meilleure coop\u00e9ration entre la France et l\u2019Italie pourrait-elle avoir un effet positif pour la relance du projet europ\u00e9en ? Si oui, dans quels domaines ?<\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :\u00a0<\/strong>\u2009La France et l\u2019Italie sont parmi les grands pays fondateurs de l\u2019Union. Pour reprendre les mots du pr\u00e9sident Macron, \u00ab Quand la France et l\u2019Allemagne ne savent pas se mettre d\u2019accord, l\u2019Europe ne sait pas avancer. Mais le couple franco-allemand n\u2019est pas exclusif. Notre lien avec l\u2019Italie a une nature sp\u00e9cifique\u2009\u00bb. Une collaboration plus \u00e9troite entre les deux pays serait extr\u00eamement importante pour relancer le projet europ\u00e9en dans des domaines tels que la migration, l\u2019aide au d\u00e9veloppement, une nouvelle strat\u00e9gie pour l\u2019Afrique du Nord et le Moyen Orient.<\/p><\/div>

\u00ab\u00a0L\u2019Italie et la France sont plus que des s\u0153urs. Proches par la culture, la sensibilit\u00e9, l\u2019\u00e9conomie et l\u2019industrie, elles doivent encore se rapprocher.\u00a0\u00bb<\/em><\/p><\/div>

Club Italie-France : Nous avons l\u2019impression que, apr\u00e8s cette crise, les \u00e9quilibres mondiaux sont destin\u00e9s \u00e0 changer, et l\u2019Union europ\u00e9enne devra trouver sa place. La Chine a d\u00e9montr\u00e9 \u00eatre pr\u00eate \u00e0 gagner la supr\u00e9matie mondiale m\u00eame au d\u00e9triment de la sant\u00e9 de ses habitants et de la terre enti\u00e8re. En m\u00eame temps, les \u00c9tats-Unis semblent marquer un repli isolationniste et nationaliste. S\u2019agit-il d\u2019une occasion pour l\u2019Union europ\u00e9enne pour renforcer sa position \u00e0 l\u2019international ?<\/strong><\/p><\/div>

Jean-Dominique Giuliani :<\/strong>\u00a0C\u2019est la raison pour laquelle je soutiens tout \u00e0 fait l\u2019effort du pr\u00e9sident fran\u00e7ais en vue de convaincre les Europ\u00e9ens de viser \u00e0 acqu\u00e9rir une \u00ab autonomie strat\u00e9gique \u00bb. Ils doivent d\u00e9cider par eux-m\u00eames et en fonction de leurs int\u00e9r\u00eats et de leurs valeurs. Cela n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 le cas. Beaucoup s\u2019en sont remis aux Am\u00e9ricains pour la d\u00e9fense, en Italie par exemple. Peu se sont pr\u00e9occup\u00e9s de pr\u00e9server leur savoir-faire et leurs technologies. Pratiquement aucun Etat europ\u00e9en n\u2019a voulu partager des comp\u00e9tences le rendant plus efficace, que ce soit pour l\u2019immigration, la justice et la police. <\/span>Ces sujets sont devant nous. L\u2019Italie a raison de r\u00e9clamer la solidarit\u00e9 des Europ\u00e9ens qui lui a manqu\u00e9. Mais est-elle pr\u00eate \u00e0 ces partages ? Il en va de m\u00eame en France. Il n\u2019en demeure pas moins que l\u2019Italie et la France sont plus que des s\u0153urs. Proches par la culture, la sensibilit\u00e9, l\u2019\u00e9conomie et l\u2019industrie, elles doivent encore se rapprocher. La France a fait beaucoup d\u2019erreurs dans le pass\u00e9. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019une autre page s\u2019est ouverte.<\/p><\/div>

REPRODUCTION R\u00c9SERV\u00c9E\u00a0\u00a9<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t10 Septembre\t<\/p>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\t<\/span>\t\t\t\tPr\u00e9sident de la Fondation Robert Schuman<\/span>\n\t\t\t<\/span>\n\t\t\t<\/h6>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\t\t\t\tInterview r\u00e9alis\u00e9e par\t\t\t<\/h5>\n\t\t\t\t
\n\t\t\tDaisy Boscolo Marchi\t<\/h6>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Gouvernement et Institutions<\/a><\/div>\n
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\n\t\n\t\tJean-Michel Blanquer\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Culture et Soci\u00e9t\u00e9<\/a><\/div>\n
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\n\t\n\t\tChristine Goguet\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\n\t\t1 Sep\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t
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\n\t\n\t\tGuglielmo Giovanelli Marconi\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\n\t\t\u00c9lie de Rothschild jr.\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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