{"id":995584,"date":"2018-10-29T09:43:14","date_gmt":"2018-10-29T09:43:14","guid":{"rendered":"https:\/\/clubif.com\/interviste-philippe-daverio-2018\/"},"modified":"2025-08-19T14:06:23","modified_gmt":"2025-08-19T14:06:23","slug":"portraits-philippe-daverio-2018","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clubif.com\/fr\/portraits-philippe-daverio-2018\/","title":{"rendered":"Philippe Daverio"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"995584\" class=\"elementor elementor-995584 elementor-991851\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-540b572 elementor-section-full_width elementor-section-height-default elementor-section-height-default qodef-elementor-content-no\" data-id=\"540b572\" data-element_type=\"section\" data-e-type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-46e87cd\" data-id=\"46e87cd\" data-element_type=\"column\" data-e-type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-950ba1a elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"950ba1a\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-spacer\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-spacer-inner\"><\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-58cd12f elementor-section-full_width elementor-section-height-default elementor-section-height-default qodef-elementor-content-no\" data-id=\"58cd12f\" data-element_type=\"section\" data-e-type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-66 elementor-top-column elementor-element elementor-element-4dec13c\" data-id=\"4dec13c\" data-element_type=\"column\" data-e-type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-b59d141 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"b59d141\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Club Italie-France : Monsieur Daverio, nous voudrions parler avec vous de beaucoup de choses. <\/span><\/strong><strong>Commen\u00e7ons par cela: r\u00e9cemment, le Ministre de la culture Dario Franceschini a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il voudrait revoir la question de l\u2019enseignement de l\u2019Histoire de l\u2019Art dans les \u00e9coles italiennes, une mati\u00e8re qui avait \u00e9t\u00e9 coup\u00e9e \u2013 voire \u00e9limin\u00e9e dans certains Instituts professionnels \u2013 par le Ministre Gelmini. Vous le consid\u00e9rez un signal positif ?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong>Philippe Daverio :<\/strong>\u00a0\u00a0Je pense qu\u2019il est important de stimuler une nouvelle sensibilit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Mais il faut dire que si les jeunes doivent se former sur les livres d\u2019Histoire de l\u2019Art qui sont en commerce aujourd\u2019hui, il ne faut pas se surprendre que la passion n\u2019arrive jamais. Peut-\u00eatre en y aura-t-il un dans toute la classe qui se passionnera, parce qu\u2019il l\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 d\u00e8s le d\u00e9but. <span lang=\"EN-US\">Mais pour les autres, l\u2019Histoire de l\u2019Art restera un ensemble de notions apprises par c\u0153ur. Et pour arriver des notions \u00e0 la passion v\u00e9ritable il faudrait un vrai miracle. M\u00eame si les professeurs d\u2019Histoire de l\u2019Art sont pour la plupart tr\u00e8s passionn\u00e9s pour leur mati\u00e8re, ils ne peuvent pas beaucoup faire avec les instruments qu\u2019ils ont \u00e0 disposition, pour stimuler la curiosit\u00e9 d\u2019un adolescent d\u2019aujourd\u2019hui.<\/span><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Club Italie-France : En France, au contraire, l\u2019Histoire de l\u2019Art n\u2019est pas une mati\u00e8re qu\u2019on enseigne \u00e0 l\u2019\u00e9cole<\/span><\/strong><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Philippe Daverio :\u00a0<\/span><\/strong><span lang=\"EN-US\">Oui, en effet j\u2019ai toujours expliqu\u00e9 que, curieusement, les pays qui respectent le plus l\u2019Histoire de l\u2019Art sont la France et l\u2019Allemagne, o\u00f9 cette mati\u00e8re n\u2019est pas enseign\u00e9e dans les \u00e9coles. <\/span>Et cela pour une raison tr\u00e8s banale; parce que la culture fran\u00e7aise n\u2019est pas n\u00e9cessairement identifiable avec la culture artistique; ce que forme l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise c\u2019est la litt\u00e9rature. Et dans la m\u00eame mesure, ce que forme l\u2019identit\u00e9 allemande c\u2019est la litt\u00e9rature allemande. Toutefois en Italie le m\u00e9canisme est diff\u00e9rent: l\u2019identit\u00e9 italienne est fond\u00e9e sur des ph\u00e9nom\u00e8nes beaucoup plus complexes; tout d\u2019abord, l\u2019Italie, d\u2019un point de vue populaire, est poly \u2013 linguistique\u00a0et dialectale et la litt\u00e9rature repr\u00e9sente seulement un des aspects de la langue. Pour un italien de Venise, par exemple, il y aura d\u2019abord le v\u00e9nitien et ensuite l\u2019italien. En outre, il existe aussi un facteur visuel tr\u00e8s li\u00e9 \u00e0 la musicalit\u00e9 avec des acceptions extr\u00eamement diff\u00e9rentes d\u2019une partie \u00e0 l\u2019autre du pays.<\/p><\/div><div><p><span lang=\"EN-US\">Une fois par an, nous organisons une rencontre avec les professeurs d\u2019Histoire de l\u2019Art, \u00e0 Florence, avec la maison d\u2019\u00e9dition Giunti, qui est tr\u00e8s active dans les textes scolaires\u00a0et cette ann\u00e9e nous parlerons justement de cet argument, de l\u2019Histoire de l\u2019Art comme histoire de la culture italienne. Et cela est tr\u00e8s important surtout si l\u2019on consid\u00e8re une vision plus ample; utiliser l\u2019Histoire de l\u2019Art pour la formation, aujourd\u2019hui, d\u2019une identit\u00e9 Europ\u00e9enne. <\/span>Parce que, il faut le dire, l\u2019Europe ne se fonde pas exclusivement sur l\u2019Euro. Malheureusement, ce th\u00e8me n\u2019est pas particuli\u00e8rement ressenti par la Communaut\u00e9 Europ\u00e9enne.<\/p><\/div><div><p><strong>Club Italie-France : Parlant d\u2019art et de culture comme \u00e9l\u00e9ments fondamentaux dans la structure d\u2019un pays, quelle est selon vous la situation en Italie?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong>Philippe Daverio :<\/strong>\u00a0En Italie la situation est en v\u00e9rit\u00e9 tr\u00e8s simple: un petit pourcentage de la population \u00e9volu\u00e9e, le 5%, qui est d\u00e9j\u00e0 un chiffre physiologiquement \u00e9lev\u00e9 \u2013 si l\u2019on consid\u00e8re le pass\u00e9, car \u00e7a fait trois millions de personnes \u2013 s\u2019int\u00e9resse \u00e0 ce sujet. <span lang=\"EN-US\">Toutefois ces personnes n\u2019arrivent pas \u00e0 influencer le reste du pays. Et la sensibilit\u00e9 d\u2019un pays doit se mesurer d\u00e9sormais sur la majorit\u00e9 et non pas sur ce 5%. Mais peut-\u00eatre, si ce 5% arrivait \u00e0 faire entendre sa voix, \u00e0 travers des associations, par exemple, alors quelque chose pourrait changer et on pourrait obtenir des r\u00e9sultats.<\/span><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Club Italie-France : \u00c0 propos, vous avez vous-m\u00eame fond\u00e9 un mouvement qui s\u2019appelle \u201cSave Italy\u201d, pouvez-vous nous raconter quels sont ses objectifs?<\/span><\/strong><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Philippe Daverio :<\/span><\/strong><span lang=\"EN-US\">\u00a0Quand on arrive \u00e0 mettre ensemble beaucoup de personnes et cr\u00e9er un ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019unit\u00e9, on peut du moins ramasser des opinions. <\/span>Par exemple, quand il y a eu le probl\u00e8me de la d\u00e9charge qu\u2019on voulait installer \u00e0 Tivoli, devant la Villa Adriana, on a fait en sorte de mobiliser les gens pour \u00e9viter que le projet soit r\u00e9alis\u00e9.<\/p><\/div><div><p><strong>Club Italie-France : La culture italienne en tant qu\u2019industrie, quelle place a-t-elle en Italie aujourd\u2019hui?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong>Philippe Daverio :<\/strong>\u00a0Par rapport \u00e0 ce sujet, en v\u00e9rit\u00e9, je suis un peu pr\u00e9occup\u00e9, car la culture per\u00e7ue simplement comme d\u00e9bouch\u00e9 \u00e9conomique, d\u2019une part, a sa valence, de l\u2019autre on doit mettre en clair que ce n\u2019est pas en transformant la culture en ressource \u00e9conomique que nous allons la sauver. <span lang=\"EN-US\">La culture doit \u00eatre avant tout per\u00e7ue comme une valeur d\u2019identit\u00e9, et seulement dans ce cas elle peut devenir aussi une ressource \u00e9conomique et touristique. En v\u00e9rit\u00e9 il faudrait abandonner l\u2019id\u00e9e de culture en tant que pur \u201cpatrimoine\u201d et adopter une vision plus ample de \u201csyst\u00e8me\u201d culturel. <\/span>La Biennale de Venise, depuis pratiquement vingt ans, est g\u00e9r\u00e9e par la critique internationale et, soit le Minist\u00e8re que la ville de Venise n\u2019ose pas la contraster en aucune fa\u00e7on. <span lang=\"EN-US\">Mais demander \u00e0 un critique am\u00e9ricain ou su\u00e9dois de venir expliquer l\u2019art \u00e0 qui l\u2019art la fait depuis 2500 ans me semble une contradiction que l\u2019on peut difficilement expliquer. <\/span>Parler aujourd\u2019hui de culture veut dire aussi s\u2019occuper de ces th\u00e8mes de sensibilisation.<\/p><\/div><div><p><strong>Club Italie-France : Avec vos \u00e9missions, Passepartout d\u2019abord et puis Emporio Daverio, vous avez visit\u00e9 les quatre coins du pays pour faire d\u00e9couvrir aux t\u00e9l\u00e9spectateurs les beaut\u00e9s \u2013 souvent oubli\u00e9es \u2013 de notre territoire. Qu\u2019est ce que cette exp\u00e9rience vous a t-elle apport\u00e9?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong>Philippe Daverio :<\/strong>\u00a0C\u2019\u00e9tait une tr\u00e8s belle exp\u00e9rience et aussi le public a beaucoup appr\u00e9ci\u00e9. <span lang=\"EN-US\">D\u2019autant plus qu\u2019on continue encore \u00e0 transmettre les r\u00e9pliques avec un grand succ\u00e8s. Mais c\u2019est d\u00e9sormais comme regarder \u201cSex and the City\u201d; regarder des \u00e9missions d\u2019il y a quinze ans, ou vingt ans. Et je crois que c\u2019est encore le seul cas d\u2019\u00e9mission que l\u2019on repropose et l\u2019on transmet m\u00eame si elle n\u2019est plus produite. Et en m\u00eame temps, le fait qu\u2019elle ne soit plus produite devrait faire r\u00e9fl\u00e9chir.<\/span><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Club Italie-France : Donc &#8211; pour ce qui concerne la culture &#8211; on dit qu\u2019on prendra des mesures mais en fait on ne fait jamais rien de concret<\/span><\/strong><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Philippe Daverio :<\/span><\/strong><span lang=\"EN-US\">\u00a0Oui, disons que s\u2019il n\u2019y a aucun gain \u00e9conomique autour d\u2019un argument, alors il n\u2019int\u00e9resse pas. Notre patrimoine est tr\u00e8s d\u00e9t\u00e9rior\u00e9, et Pomp\u00e9i, dont on a r\u00e9cemment beaucoup parl\u00e9, n\u2019est malheureusement pas un cas isol\u00e9. <\/span>Une grande partie du patrimoine historique italien, au Sud comme au Nord \u2013 car il n\u2019y a ici aucune question m\u00e9ridionale \u2013 se trouve dans une situation de d\u00e9composition avanc\u00e9e. <span lang=\"EN-US\">Et personne n\u2019a jamais imagin\u00e9 un v\u00e9ritable Plan de r\u00e9cup\u00e9ration de ce patrimoine. <\/span>Je voudrais toutefois signaler une exception qui s\u2019est v\u00e9rifi\u00e9e en Lombardie o\u00f9, un accord entre secteur public et priv\u00e9 a permis de restaurer la Villa Reale de Monza, qui avait \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e pendant un demi si\u00e8cle.<\/p><\/div><div><p><strong>Club Italie-France : Nous avons mentionn\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure l\u2019importance de la culture dans l\u2019identit\u00e9 nationale d\u2019un pays. Quelles sont selon vous les diff\u00e9rences entre Italie et France par rapport \u00e0 cet argument?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong>Philippe Daverio :<\/strong>\u00a0Eh bien maintenant il y en a un peu moins, parce que la France est en crise par rapport \u00e0 ce qu\u2019elle \u00e9tait autrefois, mais disons qu\u2019en g\u00e9n\u00e9ral, la France d\u00e9fend avec conviction son patrimoine. Et toute la structure publique va dans cette direction. La France est aussi le premier pays qui a cr\u00e9e un Minist\u00e8re de la Culture, apr\u00e8s la guerre. En Italie, nous l\u2019avons r\u00e9pliqu\u00e9 apr\u00e8s plusieurs ann\u00e9es. La France d\u00e9fend son patrimoine et est consciente de combien ce patrimoine lui soit utile aussi pour la gestion de son image. <span lang=\"EN-US\">Les investissements de la France dans la culture sont inimaginables pour nous en Italie; les fran\u00e7ais d\u00e9pensent en effet dans ce secteur presque 7 milliards d\u2019euros par an. Mais cela n\u2019est pas valable seulement en France, m\u00eame l\u2019Allemagne, de ce point de vue, est tr\u00e8s active. Il faut consid\u00e9rer que l\u2019Allemagne, par rapport \u00e0 l\u2019Italie, d\u00e9pense quatre fois plus de ressources pour la culture. En Italie, le Minist\u00e8re ne dispose que d\u2019un peu moins de 2 milliards d\u2019euros \u2013 la plupart desquels sont d\u00e9pens\u00e9s en salaires.<\/span><\/p><\/div><div><p><strong>Club Italie-France : Votre dernier livre &#8211; Il Secolo Spezzato delle Avanguardie &#8211; est sorti r\u00e9cemment, pourriez-vous nous le raconter?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong><span lang=\"EN-US\">Philippe Daverio :<\/span><\/strong><span lang=\"EN-US\">\u00a0Disons que dans mes livres je mets ensemble diff\u00e9rentes parties de l\u2019Histoire de l\u2019Art. <\/span>Dans ce dernier livre en particulier, j\u2019essaie d\u2019expliquer notre modernit\u00e9 r\u00e9cente, dans la p\u00e9riode qui va de la fortune de la Tour Eiffel, quand pour la premi\u00e8re fois le ciel de Paris s\u2019illumine gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9nergie \u00e9lectrique, et la catastrophe de la Deuxi\u00e8me Guerre Mondiale, quand c\u2019est le ciel d\u2019Hiroshima s\u2019illumine \u00e0 cause du champignon atomique. <span lang=\"EN-US\">Entre ces deux \u201cilluminations\u201d, il y a l\u2019Histoire de l\u2019Europe et de ses Avant-Gardes. Ensuite, apr\u00e8s la guerre, tout va changer et le poids de la culture passe dans les mains des \u00c9tats-Unis, qui ont gagn\u00e9 cette guerre. C\u2019est une analyse des avant-gardes et des mythes qui se sont form\u00e9s pendant cette p\u00e9riode. <\/span>Et dans le terme \u00ab Avant-garde \u00bb on retrouve tout l\u2019esprit\u00a0d\u2019exp\u00e9rimentation et de confrontation avec l\u2019Histoire, l\u2019envie de maintenir le r\u00f4le principal, que nous allons perdre \u00e0 la fin de la Deuxi\u00e8me Guerre Mondiale.<\/p><\/div><div><p><strong>Club Italie-France : Enfin, Italie et France, en tant que pays voisins \u2013 et non seulement du point de vue g\u00e9ographique \u2013 comment pourraient-ils travailler ensemble \u00e0 la valorisation de leur patrimoine artistique et culturel?<\/strong><\/p><\/div><div><p><strong>Philippe Daverio :<\/strong>\u00a0En ce moment, c\u2019est tr\u00e8s difficile car le th\u00e8me ne suscite pas beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat. Les fran\u00e7ais pensent \u00e0 l\u2019Italie comme \u00e0 Rome, et c\u2019est tout. Les italiens pensent \u00e0 la France comme \u00e0 un pays de casse-pieds. Mais surtout, comme on le disait auparavant, il n\u2019existe aucun m\u00e9canisme d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9en. Paradoxalement, il y avait plus d\u2019Europe en 1905 qu\u2019aujourd\u2019hui. Si on pense \u00e0 comment la culture circulait avant en Europe. Par exemple, Marinetti en quelques ann\u00e9es, se d\u00e9place de Milan \u00e0 Paris, de Paris \u00e0 Londres et de Londres \u00e0 Moscou. Aujourd\u2019hui ceci n\u2019existe plus. Donc, je peux dire que nous sommes beaucoup moins europ\u00e9ens aujourd\u2019hui par rapport \u00e0 ce que nous \u00e9tions dans la culture d\u2019avant la Premi\u00e8re Guerre Mondiale. <span lang=\"EN-US\">Et ce th\u00e8me, malheureusement, ne suscite aucune r\u00e9action de nos jours.<\/span><\/p><\/div><p style=\"font-weight: 400;\">REPRODUCTION R\u00c9SERV\u00c9E\u00a0\u00a9<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-8bb762e elementor-widget elementor-widget-spacer\" data-id=\"8bb762e\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"spacer.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-spacer\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-spacer-inner\"><\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column elementor-element 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Il s\u2019inscrit ensuite \u00e0 la facult\u00e9 d\u2019\u00c9conomie de l\u2019Universit\u00e9 Bocconi, \u00e0 Milan. Sa passion pour l\u2019art na\u00eet tr\u00e8s t\u00f4t, avec la complicit\u00e9 de son p\u00e8re, et \u00e0 la fin elle prend le dessus sur tout le reste. Philippe Daverio est critique d\u2019art, consultant artistique, professeur d\u2019universit\u00e9, directeur de magazine artistique, conducteur t\u00e9l\u00e9vis\u00e9, \u00e9crivain.<\/span>\n\t\t\t<\/span>\n\t\t\t<\/h6>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-098cd85 elementor-widget elementor-widget-halstein_core_icon_list_item\" data-id=\"098cd85\" data-element_type=\"widget\" data-e-type=\"widget\" data-widget_type=\"halstein_core_icon_list_item.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"qodef-icon-list-item qodef-icon--icon-pack\" >\n\t<h6 class=\"qodef-e-title\" style=\"color: #7C9FC5\">\n\t\t\t\t\t<a itemprop=\"url\" href=\"\/fr\/personnalites\/interviews\/\" target=\"_self\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"qodef-e-title-inner\">\n\t\t\t\t<span class=\"qodef-shortcode qodef-m  qodef-icon-holder  qodef-layout--square\"  >\t\t\t<span class=\"qodef-icon-dripicons 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