{"id":995582,"date":"2018-09-24T09:00:57","date_gmt":"2018-09-24T09:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/clubif.com\/interviste-elsa-fornero-2018\/"},"modified":"2025-08-19T14:08:13","modified_gmt":"2025-08-19T14:08:13","slug":"portraits-elsa-fornero-2018","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clubif.com\/fr\/portraits-elsa-fornero-2018\/","title":{"rendered":"Elsa Fornero"},"content":{"rendered":"\t\t
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Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Sous le gouvernement Monti en 2011, vous avez d\u00fb relever l\u2019\u00e2ge de la retraite \u00e0 65 ans et appliquer les r\u00e9formes r\u00e9clam\u00e9es par Bruxelles pour \u00e9viter \u00e0 l\u2019Italie une mesure telle que la mise sous tutelle de la Gr\u00e8ce. 6 ans apr\u00e8s votre loi, pensez-vous que l\u2019Italie puisse d\u00e9sormais affronter l\u2019avenir avec un regain de dynamisme et d\u2019optimisme ?<\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/span><\/strong>\u00a0Les r\u00e9formes ont non seulement \u00e9t\u00e9 demand\u00e9es par Bruxelles, mais elles ont surtout \u00e9t\u00e9 impos\u00e9es par la situation de grave crise financi\u00e8re en Italie. Quand on a une forte dette et que l\u2019on d\u00e9pend, jour apr\u00e8s jour, de la volont\u00e9 des cr\u00e9anciers de continuer \u00e0 la financer, il est trop facile de d\u2019imputer aux autres les sacrifices n\u00e9cessaires pour corriger les politiques imprudentes des ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes. En tout cas, gr\u00e2ce \u00e0 cette r\u00e9forme, la situation a aujourd\u2019hui structurellement chang\u00e9 et nous pouvons envisager l\u2019avenir avec confiance, m\u00eame en sachant que nous devons pr\u00e9server et non nier ce qui a \u00e9t\u00e9 fait ces derni\u00e8res ann\u00e9es, y compris la r\u00e9forme des retraites de 2011.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>Professeur, \u00e9conomiste, ministre du travail, des politiques sociales et de l\u2019\u00e9galit\u00e9 des opportunit\u00e9s membre du conseil d\u2019administration de certaines entreprises, membre de nombreuses commissions d\u2019\u00e9tudes et think tanks europ\u00e9ens. <\/span><\/strong>En 2013, vous avez \u00e9galement re\u00e7u le prix Ezio Tarantelli pour la meilleure id\u00e9e \u00e9conomique de l\u2019ann\u00e9e. <\/strong>Une carri\u00e8re exceptionnelle pour une femme hors du commun, mais aussi \u00e9pouse et m\u00e8re. Quels conseils pourriez-vous donner \u00e0 toutes les femmes qui, avec efforts et sacrifices mais aussi avec force, passion et ambition, cherchent \u00e0 concilier vie professionnelle et vie priv\u00e9e ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/span><\/strong>\u00a0Il n\u2019y a aucune garantie, il n\u2019existe pas de formule magique du succ\u00e8s, surtout dans un pays o\u00f9, peut-\u00eatre plus que dans d\u2019autres, le professionnalisme, la comp\u00e9tence, l\u2019esprit critique et l\u2019ind\u00e9pendance de jugement des femmes sont souvent consid\u00e9r\u00e9s avec suspicion. <\/span>Les femmes doivent apprendre \u00e0 se battre sans se d\u00e9moraliser comme le d\u00e9montre le cas de \u00abMeToo\u00a0\u00bb<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>Le taux d\u2019emploi des femmes est en croissance et atteint 48,8% en 2017 (66,8% pour les hommes). Cependant, pour int\u00e9grer pleinement les femmes italiennes sur le march\u00e9 du travail, il reste encore un long chemin \u00e0 parcourir : selon les donn\u00e9es d\u2019Eurostat, l\u2019Italie se situe au bas de l\u2018\u00e9chelle europ\u00e9enne. En 2016, 30 000 femmes ont d\u00e9missionn\u00e9 de leur travail \u00e0 l\u2019occasion de leur maternit\u00e9, mais aussi en raison du manque de places en cr\u00e8che (22 places pour 100 enfants entre 0 et 3 ans, bien en dessous des 33 places identifi\u00e9es comme objectif strat\u00e9gique par l\u2019Union europ\u00e9enne). <\/span><\/strong>Une analyse qui ne s\u2019am\u00e9liore pas si on analyse le nombre de femmes qui dirigent une entreprise : seulement 21,8%. <\/strong>D\u2019apr\u00e8s votre exp\u00e9rience, quelles sont les mesures sociales et \u00e9conomiques qui pourraient donner plus d\u2019opportunit\u00e9s aux femmes ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/span><\/strong>\u00a0La situation illustr\u00e9e dans votre question est \u00e9galement le r\u00e9sultat d\u2019une d\u00e9pense sociale fortement d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9e en faveur des retraites, beaucoup plus que dans les autres pays europ\u00e9ens. La retraite anticip\u00e9e accord\u00e9e aux femmes afin de les ramener au \u00abfoyer domestique\u00bb a en r\u00e9alit\u00e9 jou\u00e9 contre elles car la possibilit\u00e9 de prendre leur retraite pr\u00e9matur\u00e9ment a fini par d\u00e9favoriser leur carri\u00e8re et les rel\u00e9guer au r\u00f4le de \u00abdeuxi\u00e8me revenu\u00a0\u00bb dans la famille et au seul b\u00e9n\u00e9fice des carri\u00e8res masculines. L\u2019absence de \u00abservices de soins\u00bb organis\u00e9s de mani\u00e8re efficace et g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9s sur le territoire a en effet contraint de nombreuses femmes \u00e0 abandonner le travail \u00e0 la naissance du deuxi\u00e8me enfant, voire m\u00eame de leur premier enfant ou \u00e0 renoncer \u00e0 la maternit\u00e9. Nous devons \u00e9galement invertir cette tendance car, \u00e0 l\u2019avenir, les \u00abpersonnes aidantes\u00bb de l\u2019Europe de l\u2019Est ne seront plus disponibles pour couvrir les inefficacit\u00e9s de nos d\u00e9penses sociales.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>L\u2019Italie se pr\u00e9pare \u00e0 de nouvelles \u00e9lections le 4 mars. Le centre-droit voudrait abolir la loi 214 du 22 d\u00e9cembre 2011 dite \u201cloi Fornero\u201d. <\/strong>Le seuil actuel d\u2019acc\u00e8s \u00e0 la pension de retraite concerne tous les travailleurs \u00e2g\u00e9s de 66 ans et 7 mois. Il passera \u00e0 67 ans \u00e0 compter de 2019, soit quatre ans de plus pour les travailleuses priv\u00e9es. L\u2019Europe appelle \u00e0 l\u2019harmonisation de l\u2019\u00e2ge de retraite entre les hommes et les femmes. Votre r\u00e9forme a d\u00e9j\u00e0 contribu\u00e9 \u00e0 la viabilit\u00e9 du syst\u00e8me de retraite, r\u00e9alisant une r\u00e9duction des d\u00e9penses globales. Quelle est votre position aujourd\u2019hui et comment pensez-vous que l\u2019Italie peut am\u00e9liorer sa situation ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/span><\/strong>\u00a0L\u2019acc\u00e8s \u00e0 la retraite au m\u00eame \u00e2ge est d\u00e9j\u00e0 loi, une adaptation aux normes europ\u00e9ennes, ainsi qu\u2019un principe sacro-saint. En outre, l\u2019harmonisation doit \u00e9galement inclure l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances sur le march\u00e9 du travail et non une compensation r\u00e9trospective telle que la retraite anticip\u00e9e. Cela peut signifier que pendant les p\u00e9riodes d\u2019absence structurelle du travail (maternit\u00e9, etc.), plus importantes pour les femmes que pour les hommes, l\u2019\u00c9tat devrait verser les cotisations de retraite en les mettant \u00e0 charge de l\u2019imp\u00f4t g\u00e9n\u00e9ral.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>L\u2019\u00e9dition 2018 du CES \u00e0 Las Vegas, outre les m\u00e9ga-stand des grandes entreprises \u00e9lectroniques et l\u2019avanc\u00e9e de l\u2019intelligence artificielle au service de la vie quotidienne, a accueilli pour la premi\u00e8re fois une d\u00e9l\u00e9gation de start-up innovantes du Made in Italy qui vise l\u2019excellence technologique et l\u2019innovation. <\/span><\/strong>Comment le march\u00e9 du travail \u00e9volue-t-il? L\u2019Italie est-elle pr\u00eate \u00e0 participer \u00e0 la comp\u00e9tition mondiale 4.0 et \u00e0 cr\u00e9er des opportunit\u00e9s?<\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/strong>\u00a0C\u2019est le vrai d\u00e9fi auquel nous sommes confront\u00e9s, pour le remporter nous devons aller bien au-del\u00e0 de la \u00abpens\u00e9e fixe\u00bb des retraites. Nous savons qu\u2019\u00e0 moyen terme, les innovations technologiques ont toujours d\u00e9termin\u00e9 non seulement une augmentation des biens et services, mais aussi de nouveaux emplois. \u00c0 court terme, toutefois, l\u2019emploi a tendance \u00e0 diminuer et peut-\u00eatre m\u00eame \u00e0 perdre de sa qualit\u00e9 en raison de l\u2019innovation. <\/span>La r\u00e9ponse doit se faire sur deux pistes parall\u00e8les : la premi\u00e8re est un r\u00e9seau de protection sociale efficace pour les travailleurs qui perdent leur emploi en raison de l\u2019innovation -je vous rappelle que l\u2019ASPI\u00a0(ndlr ASPI\u00a0Assicurazione Sociale per l\u2019Impiego \u2013 Portection Sociale pour l\u2019Emploi)<\/em>\u00a0a \u00e9t\u00e9 introduit par la r\u00e9forme du travail qui porte mon nom-, la deuxi\u00e8me exige que vous vous concentriez vraiment sur la formation professionnelle et l\u2019\u00e9ducation. Aucun pays n\u2019est vraiment pr\u00eat pour la comp\u00e9tition mondiale 4.0, beaucoup ont commenc\u00e9 \u00e0 avancer sur cette voie difficile, l\u2019Italie n\u2019est pas parmi les derniers mais a encore beaucoup \u00e0 faire.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>Dans le classement des 100 meilleures universit\u00e9s au monde, les \u00c9tats-Unis sont pr\u00e9sents avec 31 universit\u00e9s et un syst\u00e8me universitaire performant qui offre d\u2019excellentes opportunit\u00e9s aux nouveaux dipl\u00f4m\u00e9s. Le Royaume-Uni suit avec 14 universit\u00e9s parmi les cent premi\u00e8res, tandis que l\u2019Allemagne en compte huit et l\u2019Italie une seule: l\u2019Ecole Polytechnique de Milan. Comment l\u2019Italie peut-elle am\u00e9liorer sa performance, investir dans la formation des jeunes, offrir des opportunit\u00e9s d\u2019\u00e9tudes et de travail ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/span><\/strong>\u00a0Les probl\u00e8mes de l\u2019Universit\u00e9 sont aussi un miroir du d\u00e9clin g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019Italie (par rapport \u00e0 la moyenne des autres pays) qui nous caract\u00e9rise depuis vingt ans: manque de ressources \u2013 la formation ne fait pas partie des priorit\u00e9s du pays\u00a0; le sport, par exemple, re\u00e7oit beaucoup plus de fonds de financement public que ceux d\u00e9di\u00e9s \u00e0 la recherche\u00a0; une certaine \u00abfermeture\u00bb du monde universitaire, une valorisation insuffisante du m\u00e9rite (m\u00eame s\u2019il est n\u00e9cessaire de dire que l\u2019universit\u00e9 s\u2019est ouverte avant d\u2019autres institutions \u00e0 l\u2019\u00e9valuation de ses propres activit\u00e9s d\u2019enseignement et de recherche). La correction de ces faiblesses structurelles n\u2019est pas facile car il s\u2019agit de probl\u00e8mes \u00e0 long terme, tandis que la politique \u2013 et aussi l\u2019opinion publique \u2013 accorde toujours la priorit\u00e9 aux objectifs \u00e0 court terme.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>Dans un pays o\u00f9 il n\u2019est malheureusement pas rare de voir des trentenaires vivant chez leurs parents et avec un emploi (quand il y en a un) mal pay\u00e9, de constater que de nombreux jeunes \u2013bien malgr\u00e9 eux- \u00a0veulent \u00e9migrer pour aspirer \u00e0 une vie meilleure, un pays dans lequel \u00e0 35 ans on est consid\u00e9r\u00e9 comme trop jeune pour acc\u00e9der \u00e0 de grandes responsabilit\u00e9s (loin du mod\u00e8le Macron!), pensez-vous que cette situation est due \u00e0 un mod\u00e8le culturel, social ou \u00e9conomique obsol\u00e8te? Quelles mesures proposeriez-vous pour stimuler la croissance et le changement ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/strong>\u00a0Avec la r\u00e9ponse \u00e0 la premi\u00e8re question, je me r\u00e9f\u00e8re au point pr\u00e9c\u00e9dent: il s\u2019agit d\u2019allouer plus de ressources \u00e0 la recherche, \u00e0 l\u2019innovation et \u00e0 la formation. Au sein de la formation, une place importante est celle de l\u2019\u00e9ducation \u00e9conomique et financi\u00e8re \u00e0 commencer par la classe politique pour atteindre ensuite l\u2019ensemble de la population. En second lieu, je placerais le faible rendement de l\u2019administration publique dont l\u2019inefficacit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 un facteur important pour d\u00e9courager les investissements en Italie, non seulement des entreprises italiennes, mais aussi des entreprises \u00e9trang\u00e8res ; dans ce domaine, un r\u00f4le particulier doit \u00eatre donn\u00e9 \u00e0 la r\u00e9forme de la justice civile. Plus g\u00e9n\u00e9ralement, il est important d\u2019am\u00e9liorer le fonctionnement de toutes les institutions, y compris celles de la \u00abgouvernance publique\u00bb et des \u00aborganismes interm\u00e9diaires\u00bb (syndicats et repr\u00e9sentants des entreprises).<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>L\u2019Italie reste l\u2019un des piliers de l\u2019id\u00e9e europ\u00e9enne, le Brexit a amoindri la pouss\u00e9e nationaliste et populiste en France et en Italie. En Autriche, l\u2019\u00e9lection r\u00e9cente de Sebastian Kurz du Parti populaire conservateur autrichien (\u00d6vp) pourrait compromettre les chances d\u2019une r\u00e9forme du syst\u00e8me institutionnel europ\u00e9en. L\u2019Autriche pr\u00e9sidera le Conseil de l\u2019Union europ\u00e9enne \u00e0 partir de juillet 2018. Quel est le r\u00f4le de l\u2019Italie et quel mod\u00e8le peut-elle \u00eatre proposer?<\/strong><\/p><\/div>

Elsa Fornero :<\/strong>\u00a017L\u2019Italie a une tradition importante au niveau europ\u00e9en mais elle doit \u00a0conqu\u00e9rir \u00e0 nouveau ce r\u00f4le car l\u2019Italie sort de la Grande R\u00e9cession avec une influence affaiblie dans l\u2019Union europ\u00e9enne. Cette reconqu\u00eate se poursuivra parall\u00e8lement \u00e0 l\u2019am\u00e9lioration de ses donn\u00e9es \u00e9conomiques-institutionnelles fondamentales. Dans ce contexte, il ne faut pas oublier sa g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 dans la r\u00e9ponse apport\u00e9e \u00e0 la gestion de l\u2019urgence immigration. L\u2019Italie peut ainsi estimer avoir des \u00abcr\u00e9dits\u00bb au niveau europ\u00e9en qui, s\u2019ils ne compensent pas son \u00abindiscipline fiscale\u00bb, conf\u00e8rent cependant une autorit\u00e9 aux tables de n\u00e9gociations dans lesquelles l\u2019Europe devra discuter de son avenir et de ses relations avec les pays \u00e9mergents.<\/span><\/p><\/div>

REPRODUCTION R\u00c9SERV\u00c9E\u00a0\u00a9<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\t<\/span>\t\t\t\tElsa Fornero est professeur titulaire d\u2019\u00e9conomie politique au D\u00e9partement de Sciences Economiques et Sociales et de Math\u00e9matiques-Statistique (ESOMAS) \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Turin.<\/span>\n\t\t\t<\/span>\n\t\t\t<\/h6>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\t\t\t\tInterview r\u00e9alis\u00e9e par\t\t\t<\/h5>\n\t\t\t\t
\n\t\t\tChlo\u00e9 Payer\t<\/h6>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Gouvernement et Institutions<\/a><\/div>\n
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\n\t\n\t\tJean-Michel Blanquer\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Culture et Soci\u00e9t\u00e9<\/a><\/div>\n
\n\t\n\t\t\t\tClub Italie-France\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t
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\n\t\n\t\tChristine Goguet\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\n\t\t1 Sep\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Culture et Soci\u00e9t\u00e9<\/a><\/div>\n
\n\t\n\t\t\t\tClub Italie-France\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t
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\n\t\n\t\tGuglielmo Giovanelli Marconi\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\n\t\t24 Juil\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t
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\n\t\n\t\t\u00c9lie de Rothschild jr.\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\t\t\t\t\n\tVoir les archives des interviews<\/span>\n<\/a>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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