{"id":995578,"date":"2018-11-12T09:30:29","date_gmt":"2018-11-12T09:30:29","guid":{"rendered":"https:\/\/clubif.com\/interviste-michel-santi-2018\/"},"modified":"2025-08-19T14:05:45","modified_gmt":"2025-08-19T14:05:45","slug":"portraits-michel-santi-2018","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clubif.com\/fr\/portraits-michel-santi-2018\/","title":{"rendered":"Michel Santi"},"content":{"rendered":"\t\t
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\u00ab\u00a0Lorsque l\u2019euro a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, Francfort et M. Kohl \u00e0 l\u2019\u00e9poque, ont refus\u00e9 que la Banque Centrale Europ\u00e9enne soit un pr\u00eateur en dernier ressort.\u00a0\u00bb<\/em><\/p><\/div>

Club Italie-France : Vous avez affirm\u00e9 que la BCE a jou\u00e9 un r\u00f4le crucial dans la crise de la zone euro car son intervention a \u00e9t\u00e9 \u201ctardive\u201d. Quelle est donc la partie de responsabilit\u00e9 de l\u2019Europe \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la crise \u00e9conomique qui accable surtout certains pays de la zone euro ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>La responsabilit\u00e9 de la Banque Centrale Europ\u00e9enne et la responsabilit\u00e9 principalement de l\u2019Allemagne, ont \u00e9t\u00e9 de faire en sorte que lorsque l\u2019euro a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9, a \u00e9t\u00e9 d\u2019accorder le privil\u00e8ge d\u2019imprimer l\u2019euro \u00e0 la Banque Centrale Europ\u00e9enne. Ce qui est normal. La cr\u00e9ation de l\u2019euro a \u00e9t\u00e9, le commencement de la crise de la dette souveraine, en Europe, autour des ann\u00e9es 2009. Mais lorsque l\u2019euro a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, Francfort et M. Kohl \u00e0 l\u2019\u00e9poque, ont refus\u00e9 que la Banque Centrale Europ\u00e9enne soit un pr\u00eateur en dernier ressort. Il fallait que chaque pays g\u00e8re tout seul ces d\u00e9ficits et aille sur les march\u00e9s financiers pour pouvoir emprunter de l\u2019argent. <\/span>Si la banque centrale avait \u00e9t\u00e9 derri\u00e8re chaque pays europ\u00e9en individuellement pour lui garantir que de toute fa\u00e7on il y aurait les liquidit\u00e9s n\u00e9cessaires, il n\u2019y aurait pas eu la crise de la dette souveraine europ\u00e9enne.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Pourquoi la politique d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 pr\u00f4n\u00e9e par l\u2019Europe n\u2019est pas suffisante \u00e0 relancer la condition \u00e9conomique des pays europ\u00e9ens ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>La politique d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 a d\u00fb \u00eatre mise en place pour une seule raison : pour satisfaire les march\u00e9s. A partir de l\u2019instant o\u00f9 les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sont mont\u00e9s de cette mani\u00e8re-l\u00e0 et cela alourdissait bien \u00e9videmment la charge de la dette. La seule mani\u00e8re de pouvoir baisser ces taux, de calmer un peu les investisseurs, c\u2019\u00e9tait de leur dire \u00ab Ecoutez, regardez, nous allons mettre en place une politique, nous allons affamer notre population certes, mais gr\u00e2ce \u00e0 cela, nous allons pouvoir baisser le niveau de notre dette. Les politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 sont la seule mani\u00e8re de calmer l\u2019investisseur international.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Est-ce qu\u2019il faut plut\u00f4t penser \u00e0 des solutions individuelles selon la situation de chaque pays dans la zone euro ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>M. Macron, actuellement, est en train de pousser pour un genre d\u2019Europe \u00e0 deux vitesses. Il y aurait les pays du noyau comme un corps europ\u00e9en. Il y actuellement un ph\u00e9nom\u00e8ne de reprise \u00e9conomique en Europe depuis d\u00e9j\u00e0 plus d\u2019un an, ce qui est une excellente chose. Il y a un ph\u00e9nom\u00e8ne de la reprise de croissance \u00e0 niveau mondial, et l\u2019Europe suit. L\u2019Europe est une \u00e9ternelle suiveuse. Quand les Etats-Unis \u00e9ternuent, l\u2019Europe a de la fi\u00e8vre. Les dirigeants europ\u00e9ens et nationaux ne vont plus \u00eatre tellement sous l\u2019urgence de prendre les mesures qui permettront de sauver l\u2019Europe le jour o\u00f9 il y aura une prochaine crise. C\u2019est cela ma principale crainte.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>La position h\u00e9g\u00e9monique et s\u00e9v\u00e8re de l\u2019Allemagne est-elle le plus grand probl\u00e8me de la crise qui a affect\u00e9 la Gr\u00e8ce et les autres pays europ\u00e9ens ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/span><\/strong>Incontestablement. Mme Merkel est de plus en plus contest\u00e9e dans son pays et elle a moins d\u2019autorit\u00e9, de prestige, \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de son pays, dans l\u2019Europe, mais incontestablement, l\u2019Allemagne est un grand responsable. <\/span>D\u2019abord chronologiquement, parce que la banque europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 model\u00e9e sous le mod\u00e8le de la Bundesbank allemande par M. Kohl, c\u2019\u00e9tait la condition du deal qui avait \u00e9t\u00e9 conclu avec M. Fran\u00e7ois Mitterrand, terroris\u00e9 par la r\u00e9unification allemande lors de la Chute du Mur de Berlin. Puis, la vraie responsabilit\u00e9 de la crise en 2009- 2010 a \u00e9t\u00e9 le refus de payer des allemands pour les autres pays europ\u00e9ens et dans des termes plus vulgaires, pour les cigales europ\u00e9ennes. Mais quand un \u00e9tat des moins bien loti a des probl\u00e8mes financiers dont de solvabilit\u00e9, il ne va pas sur les march\u00e9s financiers pour emprunter de l\u2019argent ! L\u2019Allemagne vu les pays de l\u2019Union Europ\u00e9enne s\u2019enflammer, prendre litt\u00e9ralement feu. Vous pouvez le constater dans l\u2019un de mes livres : le num\u00e9ro deux des finances allemandes, en 2011 a dit \u00ab Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on a les extincteurs qu\u2019il faut les utiliser \u00bb. C\u2019\u00e9tait proprement scandaleux. Et cette attitude allemande, que j\u2019impute \u00e0 leur haine de l\u2019inflation, de leur m\u00e9fiance envers les pays du Sud de l\u2019Europe, n\u2019a fait qu\u2019aggraver et multiplier par cent la crise europ\u00e9enne.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>Selon vous, c\u2019est donc \u00e0 cause de cette crise r\u00e9pandue et intransigeante, que les nationalismes europ\u00e9ens sont de plus en plus de retour sur la sc\u00e8ne?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/span><\/strong>Oui, bien s\u00fbr, les nationalismes europ\u00e9ens sont de retour sur la sc\u00e8ne et n\u2019ont pas vraiment disparu ; ils ont provoqu\u00e9 plusieurs guerres mondiales. <\/span>Il y avait des d\u00e9rapages de part et d\u2019autre qui ont favoris\u00e9 l\u2019\u00e9mergence des nationalismes, qui maintenant sont en train de se calmer \u00e0 la faveur de la baisse de la crise et du retour de la confiance.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Si les salaires europ\u00e9ens seront condamn\u00e9s \u00e0 baisser et les pays europ\u00e9ens \u00e0 subir de plus en plus l\u2019agressivit\u00e9 de la politique allemande, est-ce que donc la sortie de la zone euro serait-elle in\u00e9vitable?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>S\u2019il y a une nouvelle crise europ\u00e9enne voire mondiale dans six mois, et que nous n\u2019avons pas chang\u00e9 ce d\u00e9faut structurel, je dirai m\u00eame ce d\u00e9faut cong\u00e9nital de l\u2019euro, parce qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 ainsi, attendons-nous effectivement \u00e0 des regains de crise y compris en Europe, et ce peut-\u00eatre sans retour! Quand les Etats-Unis s\u2019enrhument, c\u2019est l\u2019Europe attrape qui la fi\u00e8vre, rappelez-vous. La chute va \u00eatre encore plus violente. Si les europ\u00e9ens n\u2019ont pas chang\u00e9 cette structuration de l\u2019euro, il y a \u00e0 craindre effectivement cette fois-ci un nouvel \u00e9pisode, sans retour, de crise europ\u00e9enne.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Comment cela se fait-il que ces d\u2019autres pays d\u2019Europe, comme la France et l\u2019Italie ne font pas une politique commune sachant qu\u2019ils souffrent des m\u00eames maux ? La classe dirigeante allemande aurait-elle \u00e9t\u00e9 plus maligne en ayant une vision plus grande des probl\u00e8mes, ou nos classes dirigeantes communes n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 suffisamment \u00e0 la hauteur du d\u00e9fi ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/span><\/strong>Premi\u00e8rement, je plaide depuis plusieurs ann\u00e9es pour l\u2019Union des pays du Sud de l\u2019Europe. Maintenant, il y a une autre question, encore plus fondamentale. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 re\u00e7u il y a trois semaines par le pr\u00e9sident Giscard D\u2019Estaing, et nous avons discut\u00e9 de l\u2019Europe. Et nous sommes tomb\u00e9s tous les deux d\u2019accord sur ce point-l\u00e0, et il m\u2019a dit : \u00ab Il n\u2019y a plus de dirigeant maintenant avec une vision historique \u00bb. Il faut voir o\u00f9 l\u2019on veut aller et se donner les moyens d\u2019y aller\u2026Mais effectivement, c\u2019est cela qui manque \u00e0 l\u2019Europe aujourd\u2019hui : c\u2019est une ou deux personnes de pays diff\u00e9rents qui donnent le cap.<\/span><\/p><\/div>

\u00ab\u00a0Le Brexit pourrait \u00eatre une impulsion qui manquait \u00e0 l\u2019Union Europ\u00e9enne<\/em>.\u00a0\u00bb<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Concernant le Brexit, pensez-vous que les anglais se sont rendus compte qu\u2019ils manquaient de cette force, de cette vitalit\u00e9 que vous venez d\u2019\u00e9noncer ? Ou jugez-vous qu\u2019ils aient mal calcul\u00e9 leur sortie ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>Les britanniques ne se sont jamais sentis europ\u00e9ens, vous le savez. Ils ont toujours tout fait pour tout saboter. Leur vision de l\u2019Europe a toujours \u00e9t\u00e9 bas\u00e9e uniquement sur celle du commerce, une Europe mercantile. <\/span>A savoir M. Cameron, qui a fait un calcul qui concerne sa carri\u00e8re personnelle et qui maintenant rejaillit sur tout un pays et qui tente tant bien que mal de sortir de ce gu\u00eapier avec une fiert\u00e9 nationale, le m\u00e9ritant enti\u00e8rement. Cela va leur co\u00fbter cher d\u2019\u00eatre sortis de l\u2019Union Europ\u00e9enne. Cela pourrait m\u00eame \u00eatre une impulsion qui manquait \u00e0 l\u2019Union Europ\u00e9enne.<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>La nouvelle pr\u00e9sidence d\u2019Emmanuel Macron a mis en avant le fait que la France est un pays difficile \u00e0 r\u00e9former. Selon vous, pensez-vous que M. Macron sera \u00e0 la hauteur de r\u00e9former le pays ou selon l\u2019opinion de l\u2019opposition, sera-t-il un nouveau Fran\u00e7ois Hollande, qui n\u2019a pas r\u00e9alis\u00e9 ses objectifs de pr\u00e9sidence ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>Non, je pense qu\u2019il y aura du changement en France pour deux raisons. D\u2019abord parce que M. Macron est en train d\u2019appliquer ce qu\u2019il a dit qu\u2019il ferait avant qu\u2019il ne soit pr\u00e9sident, donc la population fran\u00e7aise n\u2019est pas d\u00e9stabilis\u00e9e par ses mesures. Ensuite, c\u2019est une autre consid\u00e9ration, la majorit\u00e9 des fran\u00e7ais est pr\u00eate \u00e0 ces changements. Ils se rendent compte des poids morts, pour nuancer mes propos, qui alourdissent l\u2019\u00e9conomie fran\u00e7aise. C\u2019est la derni\u00e8re chance pour la France de sortir et de changer de ses vieilles manies. Je pense que les r\u00e9formes structurelles que sont en train d\u2019adopter les ministres de Macron et lui-m\u00eame doivent \u00eatre enrob\u00e9es dans une politique d\u2019explication pour faire passer la pilule. C\u2019est tr\u00e8s important.<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>Il y a une certaine hypocrisie europ\u00e9enne concernant l\u2019immigration, qu\u2019elle soit en France, en Italie ou en Espagne, faisant entendre qu\u2019elle est le vecteur des attentats terroristes. Cette forme d\u2019hypocrisie n\u2019engage-t-elle pas selon vous un contexte morose alors qu\u2019il faudrait \u00eatre plus cart\u00e9sien ?<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/span><\/strong>Je pense que le gros probl\u00e8me n\u2019est pas celui de l\u2019immigration. Il faut appeler les choses par leur nom parce qu\u2019il ne faut pas \u00eatre hypocrite, tourner autour du pot. Albert Camus disait : \u00ab Mal nommer les choses, c\u2019est ajouter au malheur du monde. \u00bb Lorsque nous avons peur, c\u2019est tout de suite de stigmatiser l\u2019\u00e9tranger. Je pense qu\u2019il faudrait mettre en place une batterie de mesures pour refouler des personnes qui sont adeptes d\u2019un islam extr\u00e9miste hors de notre pays. Et je pense que c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 cela que l\u2019immense majorit\u00e9 des immigr\u00e9s, n\u2019est pas du tout pour l\u2019extr\u00e9misme ni la violence, ni pour afficher sa religion de mani\u00e8re ostensible et provocatrice. D\u00e8s lors que les plus d\u00e9termin\u00e9s et les plus fanatiques seront mis \u00e0 la porte, tout se passera parfaitement bien dans notre vieille Europe.<\/span><\/p><\/div>

\u00ab\u00a0Les religions ont une tendance naturelle \u00e0 exclure l\u2019autre qui n\u2019en fait pas partie. <\/em><\/span>La la\u00efcit\u00e9, au contraire, permet de r\u00e9unir des gens de religion diff\u00e9rente<\/em>.\u00a0\u00bb<\/p><\/div>

Club Italie-France :<\/strong>\u00a0<\/span>Pensez-vous que trop la la\u00efcit\u00e9 a tu\u00e9 le sens m\u00eame de la d\u00e9mocratie et de la la\u00efcit\u00e9 ?<\/strong><\/p><\/div>

Michel Santi :\u00a0<\/strong>La la\u00efcit\u00e9 est quand m\u00eame fondamentale dans le sens o\u00f9 il ne faut pas mal comprendre la la\u00efcit\u00e9. S\u2019il faut la r\u00e9sumer en une seule expression \u00ab ma religion est pour moi. \u00bb C\u2019est \u00e7a, la la\u00efcit\u00e9. C\u2019est un principe tout \u00e0 fait respectable qui garantit l\u2019accord national La la\u00efcit\u00e9 est le meilleur mod\u00e8le pour garantir la neutralit\u00e9 des religions. Il ne faut pas oublier que le christianisme et l\u2019islam sont des religions monoth\u00e9istes r\u00e9v\u00e9l\u00e9es dont le principe m\u00eame r\u00e9side dans le fait que la religion est dans le vrai. Les religions ont une tendance naturelle \u00e0 exclure l\u2019autre qui n\u2019en fait pas partie. La la\u00efcit\u00e9, au contraire, permet de r\u00e9unir des gens de religion diff\u00e9rente.<\/span><\/p><\/div>

REPRODUCTION R\u00c9SERV\u00c9E\u00a0\u00a9<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\t<\/span>\t\t\t\tMichel Santi, \u00e9conomiste \u00e9rudit, est un conseiller depuis 2005 de plusieurs banques centrales des quatre coins du monde et auteur de plusieurs ouvrages dont le c\u00e9l\u00e8bre \u201cSplendeurs et mis\u00e8re du lib\u00e9ralisme\u201d paru en 2012.<\/span>\n\t\t\t<\/span>\n\t\t\t<\/h6>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\t\t\"Club\t<\/div>\n\t
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\n\t\t\t\t\tInterview r\u00e9alis\u00e9e par\t\t\t<\/h5>\n\t\t\t\t
\n\t\t\tChlo\u00e9 Payer\t<\/h6>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Gouvernement et Institutions<\/a><\/div>\n
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\n\t\n\t\tJean-Michel Blanquer\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Culture et Soci\u00e9t\u00e9<\/a><\/div>\n
\n\t\n\t\t\t\tClub Italie-France\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t
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\n\t\n\t\tChristine Goguet\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\n\t\t1 Sep\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Culture et Soci\u00e9t\u00e9<\/a><\/div>\n
\n\t\n\t\t\t\tClub Italie-France\t<\/a>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t
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\n\t\n\t\tGuglielmo Giovanelli Marconi\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n
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\n\t\tPortraits<\/a><\/span>2026<\/a><\/span>Economie et Entreprise<\/a><\/div>\n
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\n\t\n\t\t\u00c9lie de Rothschild jr.\t<\/a>\n<\/h5>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/article>\n\t<\/div>\n\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\t\t\t\t\n\tVoir les archives des interviews<\/span>\n<\/a>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00e9conomiste \u00e9rudit, est un conseiller depuis 2005 de plusieurs banques centrales des quatre coins du monde et auteur de plusieurs ouvrages dont le c\u00e9l\u00e8bre \u201cSplendeurs et mis\u00e8re du lib\u00e9ralisme\u201d paru en 2012. <\/p>\n","protected":false},"author":50,"featured_media":994996,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"gallery","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[238,259,241],"tags":[],"class_list":["post-995578","post","type-post","status-publish","format-gallery","has-post-thumbnail","hentry","category-portraits","category-2018-portraits","category-economie-entreprise","post_format-post-format-gallery"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/995578","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/50"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=995578"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/995578\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/994996"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=995578"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=995578"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/clubif.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=995578"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}