{"id":995505,"date":"2021-12-01T09:00:41","date_gmt":"2021-12-01T09:00:41","guid":{"rendered":"https:\/\/clubif.com\/interviste-anne-rosencher-2021\/"},"modified":"2025-08-19T13:22:32","modified_gmt":"2025-08-19T13:22:32","slug":"portraits-anne-rosencher-2021","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clubif.com\/fr\/portraits-anne-rosencher-2021\/","title":{"rendered":"Anne Rosencher"},"content":{"rendered":"\t\t
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Club Italie-France : Quelle d\u00e9finition donnerez-vous au \u00ab\u00a0f\u00e9minisme\u00a0\u00bb ? Nous voyons de plus en plus un f\u00e9minisme qui oppose les femmes aux hommes. <\/span><\/strong>Cette attitude n\u2019est pas peut-\u00eatre trop radicale ? Existe-t-il un autre f\u00e9minisme ?\u00a0<\/strong><\/p><\/div>

Anne Rosencher<\/span><\/strong>\u00a0: \u00a0Le f\u00e9minisme, c\u2019est la conviction in\u00e9branlable que les femmes sont les \u00e9gales des hommes et qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 juste doit non seulement faire respecter cela en droits, mais aussi en faire l\u2019un de ses piliers politiques et philosophiques. Je me sens privil\u00e9gi\u00e9e d\u2019\u00eatre n\u00e9e dans un pays et \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 \u00ab\u00a0l\u2019essentiel du boulot\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 fait par les femmes et les hommes qui nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s. Cela ne veut pas dire que la situation est id\u00e9ale\u00a0pour toutes les Fran\u00e7aises. Il existe encore des adh\u00e9rences sexistes et phallocrates, et il nous faut, par ailleurs, lutter \u00e0 nouveau contre une offensive politico-religieuse venant notamment de l\u2019islamisme, qui entend faire pr\u00e9valoir une vision machiste sur nos m\u0153urs et notre code civil.\u00a0<\/span><\/span><\/p><\/div>

Ces choses \u00e9tant dites, je ne vois pas en quoi le f\u00e9minisme – m\u00e9lange de conviction philosophique et de combat politique – serait le monopole des femmes. Et encore moins pourquoi certaines militantes s\u2019\u00e9chinent \u00e0 tenir, dans leur lutte, les hommes pour des ennemis \u00ab\u00a0syst\u00e9miques\u00a0\u00bb. <\/span>Pour elles, \u00ab\u00a0le m\u00e2le\u00a0\u00bb est \u00e0 la racine\u00a0: tout gars est un machiste qui s\u2019ignore. C\u2019est une \u00ab\u00a0fausse route\u00a0\u00bb historique, pour reprendre les mots d\u2019\u00c9lisabeth Badinter. Une posture militante faite pour serrer les rangs autour de slogans radicaux et manich\u00e9ens, mais qui ne r\u00e9siste pas \u00e0 l\u2019\u00e9preuve des faits. Quelle b\u00eatise, quand on songe \u00e0 ces Iraniens qui, de nos jours encore, font de la prison pour d\u00e9fendre les droits des femmes\u00a0!\u00a0 Essentialiser les hommes dans un r\u00f4le d\u2019adversaire est injuste et je dirais m\u00eame\u00a0: totalitaire. Comment appeler autrement l\u2019attitude qui consiste consid\u00e9rer politiquement quelqu\u2019un\u00a0<\/span>a priori<\/em>\u00a0<\/i><\/span>sur des crit\u00e8res chromosomiques\u00a0?<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : Cet \u00e9t\u00e9 en France nous avons v\u00e9cu lors des \u00e9lections r\u00e9gionales et d\u00e9partementales des niveaux d\u2019abstention tr\u00e8s pr\u00e9occupants (68 % au premier tour et 6\u00a7% au deuxi\u00e8me tour). Y a-t-il un risque de revivre cette abstention lors de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2022 ? Quelle est \u00e0 votre avis la source de cette abstention (qu\u2019on retrouve dans d\u2019autres pays europ\u00e9ens) ?\u00a0<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Anne Rosencher<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/span>:\u00a0\u00a0Il y a bien s\u00fbr plusieurs raisons \u00e0 cela. Je passe vite sur l\u2019\u00e9l\u00e9ment conjoncturel\u00a0: \u00a0nous \u00e9tions en sortie de confinement et certains Fran\u00e7ais n\u2019\u00e9taient m\u00eame pas au courant qu\u2019il y avait un vote. Cela a peut-\u00eatre aggrav\u00e9 le ph\u00e9nom\u00e8ne, mais il existe bel et bien d\u2019une tendance de fond, due, me semble-t-il, \u00e0 deux raisons principales. D\u2019abord, il y a un profond d\u00e9senchantement vis-\u00e0-vis de l\u2019action m\u00eame de voter. De Gaulle d\u00e9finissait la d\u00e9mocratie\u00a0en ces termes : \u00ab\u00a0le gouvernement du peuple exer\u00e7ant la souverainet\u00e9 sans entrave\u00a0\u00bb. Or ces derni\u00e8res d\u00e9cennies ont donn\u00e9 l\u2019impression \u00e0 de nombreux Fran\u00e7ais que \u00e7a n\u2019est plus dans les urnes que se joue d\u00e9sormais une partie du destin de la nation\u00a0: que les r\u00e8gles \u00e9conomiques de la mondialisation d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et les trait\u00e9s politiques europ\u00e9ens de l\u2019autre d\u00e9finissent d\u00e9sormais un cadre qui contraint l\u2019expression de la volont\u00e9 populaire.\u00a0<\/span><\/span><\/p><\/div>

Ce tableau est parfois exag\u00e9r\u00e9. Mais nos hommes et femmes politiques qui, depuis 30 ans, promettent beaucoup en campagne pour se renier une fois au pouvoir, ont engendr\u00e9 une profonde m\u00e9lancolie d\u00e9mocratique. Sans parler du \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum sur la constitution europ\u00e9enne (en 2005), sur lequel nos dirigeants ont tout simplement d\u00e9cid\u00e9 de s\u2019assoir\u2026 On ne peut pas pratiquer le d\u00e9ni de d\u00e9mocratie un jour, et d\u00e9plorer la mont\u00e9e de l\u2019abstention le lendemain\u00a0! Cela dit, nous aurions une lecture h\u00e9mipl\u00e9gique des choses si l\u2019on se contentait de charger le personnel politique. Il y a aussi en France comme partout en Occident, l\u2019essor d\u2019une \u00ab\u00a0culture de l\u2019\u00e9go\u00efsme\u00a0\u00bb, comme l\u2019ont nomm\u00e9 Christopher Lasch et Cornelius Castoriadis dans un texte conjoint. <\/span>Un repli hyper individualiste, qui consiste \u00e0 se concentrer sur sa bulle familiale ou son cercle de proches. Un profond d\u00e9sint\u00e9r\u00eat pour la chose commune, qui rel\u00e8ve plus de la paresse et de la facilit\u00e9 que du d\u00e9senchantement.<\/p><\/div>

Club Italie-France : Pendant la premi\u00e8re vague de la Covid-19, nous n\u2019aurions jamais imagin\u00e9 qu\u2019une partie de la population aurait pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 se mettre en danger et mettre en danger la collectivit\u00e9 au vaccin. <\/strong>D\u2019o\u00f9 vient cette m\u00e9fiance envers la science et les vaccins ? <\/span><\/strong>Quelle est la racine de la pens\u00e9e antivax \u00e0 votre avis ?\u00a0<\/strong><\/p><\/div>

Anne Rosencher :\u00a0Cela a tout \u00e0 voir, justement, avec la culture de l\u2019\u00e9go\u00efsme dont nous parlions \u00e0 l\u2019instant. <\/span>J\u2019ai entendu de nombreux antivax se dresser sur leurs ergots au nom de leur\u00a0\u00ab\u00a0libert\u00e9\u00a0\u00bb. Mais c\u2019est une vision bien \u00e9troite de la libert\u00e9 que celle qui consiste \u00e0 la r\u00e9duire aux droits et aux d\u00e9sirs individuels\u2026 Nous savons depuis les Grecs que la libert\u00e9 a \u00e9galement une dimension collective\u00a0fondamentale :\u00a0 la \u00ab\u00a0vie morale\u00a0\u00bb qui s\u2019exerce dans la Cit\u00e9 et qui fonde le principe d\u00e9mocratique. Une politique de Sant\u00e9 publique ne se m\u00e8ne que si un grand nombre de citoyens ajoutent au calcul de leurs b\u00e9n\u00e9fices-risques personnels une d\u00e9marche collective d\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. \u00a0Or nous glissons dans l\u2019hyper individualisme. Quand on y songe, c\u2019est ce qu\u2019a act\u00e9 presque cyniquement le principe du pass sanitaire\u00a0: \u00ab\u00a0vous ne vous faites pas vacciner pour la collectivit\u00e9\u00a0? On va \u00a0charger le volet \u00ab\u00a0b\u00e9n\u00e9fices\u00a0\u00bb de votre calcul \u00ab\u00a0b\u00e9n\u00e9fice risque\u00a0\u00bb, en vous privant, sinon, de cin\u00e9, de restaurant, de train etc.\u00a0\u00bb Ajoutez \u00e0 cela la d\u00e9fiance envers le pouvoir, l\u2019arrogance vis-\u00e0-vis de la science, et vous aurez un tableau assez complet du mouvement \u00ab\u00a0antivax\u00a0\u00bb. Mais ne soyons pas trop pessimistes\u00a0: la France d\u00e9tient quand m\u00eame, \u00e0 ce jour, l\u2019un des records mondiaux de la vaccination. Nous ne sommes peut-\u00eatre pas \u00ab\u00a0le pays de Pasteur\u00a0\u00bb pour rien, apr\u00e8s tout\u00a0!<\/span><\/p><\/div>

Club Italie-France : En France, l\u2019affaire Mila a secou\u00e9 l\u2019opinion publique. Libert\u00e9 d\u2019expression et r\u00e9seaux sociaux : quelle est la limite ? Les r\u00e9seaux sociaux sont-elles des \u00ab\u00a0plateformes\u00a0\u00bb ad\u00e9quates pour discuter de politique, une mati\u00e8re si \u00e9pineuse et compliqu\u00e9e ?\u00a0<\/span><\/strong><\/p><\/div>

Anne Rosencher :\u00a0Mila est une jeune fille de 18 ans qui vit sous haute protection polici\u00e8re depuis qu\u2019elle a tenu, voil\u00e0 deux ans, des propos virulents \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019islam sur un r\u00e9seau social. Depuis, elle assume, n\u2019abdique pas son droit \u00e0 tenir ces propos, car elle n\u2019enfreint aucune loi de la R\u00e9publique fran\u00e7aise, qui autorise la critique des religions, et ne reconnait aucun d\u00e9lit de blasph\u00e8me. Alors, les menaces redoublent. Quand je vois Mila, j\u2019ai avant tour une r\u00e9action de m\u00e8re ou de s\u0153ur\u00a0: j\u2019ai envie de lui dire de changer d\u2019apparence, de jeter son t\u00e9l\u00e9phone portable et de se tenir loin d\u2019Instagram, Twitter et autre Tik-Tok pour le restant de ses jours. Je me dis qu\u2019elle est bien jeune pour faire paratonnerre de sa vie. Que les\u00a0r\u00e9seaux sociaux sont, sur ces sujets, un coupe gorge terrifiant, et qu\u2019il vaut mieux mener ce combat dans d\u2019autres agora. <\/span>Mais il y a aussi une part de moi, la part \u00ab\u00a0citoyenne\u00a0\u00bb, qui comprend cette jeune fille. La libert\u00e9 et notamment la libert\u00e9 d\u2019expression, qui est m\u00e8re de toutes les autres, se d\u00e9fend avec du courage. Avec la somme de nos courages. Et Mila n\u2019en manque pas.<\/p><\/div>

Club Italie-France : Dans le monde d\u2019aujourd\u2019hui si fractur\u00e9 et violent, le risque d\u2019une dictature de la minorit\u00e9 est-il concret et r\u00e9el ?\u00a0<\/strong><\/p><\/div>

Ce sont toujours les minorit\u00e9s vindicatives qui font l\u2019Histoire quand la majorit\u00e9 les laisse faire. Toujours. Et la majorit\u00e9, aujourd\u2019hui, semble comme intimid\u00e9e. Il est vrai que les insultes pleuvent dru ! D\u2019un c\u00f4t\u00e9, vous avez vite fait de vous faire traiter de r\u00e9ac, ou d\u2019 \u00ab\u00a0idiot utile de l\u2019extr\u00eame droite\u00a0\u00bb d\u00e8s que vous d\u00e9fendez une la\u00efcit\u00e9 ferme, l\u2019universalisme r\u00e9publicain, ou d\u00e8s que vous osez prendre acte d\u2019une demande majoritaire de r\u00e9gulation des flux migratoires. De l\u2019autre, ce sont les accusations de \u00ab\u00a0gauchiasse\u00a0\u00bb ou de \u00ab\u00a0bobos d\u00e9connect\u00e9s\u00a0\u00bb qui\u00a0fleurissent d\u00e8s que vous maintenez qu\u2019il est indispensable, politiquement, de continuer de distinguer entre \u00ab\u00a0islam\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0islamisme\u00a0\u00bb, ou alors quand vous osez remettre en question l\u2019anti-\u00e9litisme binaire qui fait fureur chez les radicalis\u00e9s de la d\u00e9cence commune\u2026 Beaucoup de citoyens se taisent, impressionn\u00e9s par les invectives. Les gens sont devenus tr\u00e8s sensibles au fait d\u2019\u00eatre amalgam\u00e9s au \u00ab\u00a0mauvais camp\u00a0\u00bb, quel qu\u2019il soit. Pardonnez, mais c\u2019est un peu douillet\u2026 Encore une fois, nous ne d\u00e9fendrons nos valeurs, nos m\u0153urs, nos normes, notre fa\u00e7on de faire et de voir les choses –\u00a0<\/span>en d\u00e9finitive, notre devise : \u00ab\u00a0libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9\u00a0\u00bb<\/strong>\u00a0<\/b><\/span>– \u00a0que si nous parvenons \u00e0 faire valoir et entendre quelque chose comme une volont\u00e9 commune. Ce sont toujours que si nous parvenons \u00e0 faire valoir et entendre quelque chose comme une volont\u00e9 commune. Cela s\u2019appelle l\u2019esprit de d\u00e9fense.<\/span><\/p><\/div>

REPRODUCTION R\u00c9SERV\u00c9E\u00a0\u00a9<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t\t\t\tInterviews du\t\t\t<\/h5>\n\t\t\t

\n\t\t1 D\u00e9cembre\t<\/p>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t<\/span>\t<\/span>\t\t\t\tDirectrice d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e de la r\u00e9daction \u00e0 l'Express<\/span>\n\t\t\t<\/span>\n\t\t\t<\/h6>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\n\t\t\t\t\tInterview r\u00e9alis\u00e9e par\t\t\t<\/h5>\n\t\t\t\t
\n\t\t\tDaisy Boscolo Marchi\t<\/h6>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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